dmitrik: (Tea Cup)
[personal profile] dmitrik
Спорили позавчера с коллегами про Microsoft. За что-то ругали, за что-то хвалили. Хочешь, не хочешь, а IT-специалисты в той или иной степени зависят от технологий Microsoft — в зависимости от специализации в своей области, конечно. Поэтому эта тема у нас «свербит». Apple мы тоже время от времени обсуждаем, но руководствуюясь обычно гораздо более абстрактной мотивацией. Яблочники с 2007-го года активно меняют IT-рынок, и это и то, куда дует ветер, нас и интересует. С Microsoft же интерес более шкурный — слишком уж много вложено времени и сил в освоение их технологий.

Ну, так вот, обсуждали ситуацию, успехи, провалы, надежды, перспективы. А сегодня вот такая ссылка: «Бизнес iPhone стал больше, чем вся Microsoft». Причем там не трепология, а цифры.

И сказать-то нечего. Они ведь очень, на мой взгляд, стараются, и мне многое из того, что они сейчас делают, нравится. Но, как говорят в спорте, потеряли инициативу. Они больше не определяют консьюмерский рынок, сейчас они на нем — догоняющие. На бизнес-рынке по-прежнему доминируют, да, отсюда и вполне приличная прибыль компании, но рынок этот, как внезапно выяснилось, меньше консьюмерского. А там сейчас рулит и бибикает Apple.

Каких-то 5 лет. А всё совсем изменилось.

(no subject)

Date: 2012-02-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Ну, освоение закрытых технологий, это всегда риск - через некоторое время обнаружить себя привязанным к форштевню судна, управляемого безумным клоуном, с которого усиленно сваливают все, включая крыс :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Это, безусловно, верно, но в данном случае так уж драматизировать не надо. В общем, инвестиции в освоение различных программистских технологий Microsoft лично я считаю большей частью разумными. Издержки бывали (скажем, MFC или COM) и будут (скажем, приложения WP7 не будут запускаться в WP8), но большей частью преемственность и актуальность они по возможности сохраняют.

И замечу, что любая зависимость от той или иной технологии психологически напрягает — вне зависимости от того, закрытая она или открытая. Например, яблочные технологии большей частью столь же закрыты и полностью зависят от интересов Apple. Равно как и вполне открытая технология может стать неактуальной.

С одной стороны, можно диверсифицировать знания. Проблема, как известно, в том, что идя вширь, мы теряем при этом глубину. С другой стороны, можно вообще не заморачиваться, ибо даже отдельно взятом стеке технологий приходится постоянно разбираться с новыми штуками. Так что, строго говоря, ничего трагичного не произойдет, если придется этот стек бросить и начать разбираться с другим стеком и его штуками.

Так что я относительно спокойно отношусь с сменам курса той же Microsoft. Всё равно с же с чем-то новым разбираться придется.

(no subject)

Date: 2012-02-08 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
С последним предложением согласен :) IT-индустрия требует постоянного обучения, чтобы оставаться в строю :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
По моим ощущениям, я учусь не меньше, чем мои студенты. Стоит остановиться — и ку-ку.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Именно! :) Но всегда можно писать на Коболе, если что!

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Да ладно... Кобол — это такая urban legend для программистов.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Ага, только я на Реддите вчера читал коммент чувака (в треде про Хаскелл) что он в тот же день патчил программу на Коболе. %)

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Какая жесть.

Кто бы мог подумать: 2012-й год на дворе, а тут внезапно Кобол...

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Ты что, он же бессмертен. Банковский софт :)
http://www.quora.com/Why-are-banks-still-using-Cobol

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Мда, надо было Кобол учить... Не было бы сейчас проблем с постоянным переучиванием.

(no subject)

Date: 2012-02-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] t-gra.livejournal.com
Да, есть такие ниши. Кобол, DB/2, IBM AS400 и прочие мейнфреймы. Поддерживаться будут ещё долго, и оставшиеся программистами старпёры будут при деле и хорошо оплачиваться.
С другой стороны, быть таким старпёром печально :)

(no subject)

Date: 2012-02-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Дорого продаваться, а по вечерам для удовольствия "ваять нетленку" - тоже вариант :)

(no subject)

Date: 2012-02-09 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] t-gra.livejournal.com
Лучше дорого писать нетленку для удовольствия :)

Да, к списку олдфаговых технологий ещё Дельфи можно добавить.

(no subject)

Date: 2012-02-11 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Да-да, конечно: http://habrahabr.ru/blogs/delphi/137985/. Продажи Delphi растут. Прекрасный и вполне живой инструмент.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
и при этом гейтса не любят за то, что создал огромную компанию, а джопса боготворят за то, что создал огромную компанию :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
так компании разные :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
ну да, всё в конечном итоге упирается в то, что есть "хорошие" и "плохие", а всякие рационализации типа потому, что "огромная компания" или "закрытая технология" - это в пользу бедных :)
Edited Date: 2012-02-08 01:15 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fenikso.livejournal.com
Ага, плюс испортить репутацию легко - а восстановить ее это уже проблема...

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Ну, не совсем.

Гейтса не любят не за то, что он создал огромную компанию. Его не любят за вторичность, монополизм, выкручивание рук конкурентам и партнерам и черезчур гиковский подход к выпускаемым продуктам, который царил при нем в Microsoft. Надо сказать, что всё это, в общем, ушло. Что-то из-за ухода самого Гейтса, что-то из-за антимонопольного разбирательства. Равно как и Джобса любят за его подход к продуктам, выпускаемым Apple при нем. Размер компаний их любителей и нелюбителей волнует мало.

Но вот сам факт того, что капитализация Apple сейчас почти в два раза больше, чем капитализация Microsoft, примечателен, да.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
фишка в том, что "монополизм", "выкручивание рук" и "гиковость" находятся в мире идей и идеалов, а тот факт, что микрософт была крупнейшей компанией - в мире вещей и реальных предпочтений. если бы не было поддержки "рублём" со стороны "большинства пользователей", фиг бы микрософт стал этим самым монополистом. так что если рационализировать, я, честно говоря, не вижу другой причины нелюбви со стороны айтишных нелюбитилей микрософта, кроме как "зависть". а если не рационализировать, то, собственно, остаётся эмоциональное "хорошо/плохо", "нравится/ненравится" и "монополизм", "выкручивание рук" и "гиковость" тут не причём.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Да ну, брось, какая зависить у программиста и админа к Microsoft?

Дело как раз в том, что разница в отношении к Гейтсу и Джобсу лежит, на мой взгляд, как раз в области эмоций. Уж про Джобса-то это и так очевидно. Так вот, опять же на мой взгляд, про Гейтса всё ровно так же, только с обратным знаком. Из-за этого Джобсом восхищаются и ищут секреты его успеха (поскольку все хотят быть такими же), а Гейтса просто не любят и причины этого обычно не анализируют (поскольку незачем, никто не хочет стать доктором Зло).

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
это я не очередному флейму. то, что сделал, в частности, джопс, достойно только восхищения и уважения. просто я помню времена хулителей микрософта, и мне кажется несколько неадекватным то отношение.

а то, что капитализация эппла сейчас превысила таковую у микрософта, так это во-первых, вполне естесственно: одни империи приходят, другие погибают, - а во-вторых, "хорошо": мы получаем разнообразие и, как следствие, больший прогресс.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Остается только проблема наших вложений времени и сил в их технологий. Не очень большая проблема, как по-моему, но всё же есть.

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] truerps.livejournal.com
Это охренительная проблема, на самом деле. То, что МС делает в области девелопмента в последние лет 10 меня просто пугает. Появление и отмирание новых инструментов происходит с дикой скоростью. При этом в частных беседах они тоже это признают.
WPF ведь и так и не, согласись? Зато silverlight, типа, да. Хотя тоже под вопросом в связи с судьбой WP и массовым распространением iOS/Android.

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
WPF не, конечно. Но главное, что нужно было взять из WPF и Silverlight — это идея векторного интерфейса и XAML. С появлением Metro UI и WinRT в Windows 8 стало понятно, что именно эта идея по-прежнему актуальна. Но постоянное появление бесконечного количества порой противоречащих друг другу новых технологий от Microsoft, конечно, не может не пугать.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Без флейма, кстати, в такой теме, думаю по-любому не обойдется.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:51 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-02-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] t-gra.livejournal.com
Хулители мелкософта были правы: и где сейчас ваш мелкософт? :)

(no subject)

Date: 2012-02-09 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
у меня на компе, например :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] truerps.livejournal.com
Да. Собственно несколько лет назад кто-то умный говорил, что у МС "больше денег, чем времени". Ничего не поменялось. Только времени осталось ещё меньше.
Но они выживут, я думаю. Это не Nokia и RIM.

(no subject)

Date: 2012-02-08 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Я тоже думаю, что выживут. Но интересно как.

Года 2 назад Балмер сказал, что Windows 8, который они тогда начали разрабатывать — это, безусловно, самый рискованный их проект. Я тогда совсем не понял, почему именно он так считает. Ну, будет еще один Windows, которым все будут пользоваться. Где риск-то? Сейчас же очевидно, что он прав. От того, взлетит ли Windows 8, зависит весь их бизнес. На дворе эра post PC.

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] truerps.livejournal.com
Я рад, что мы достигли консенсуса. А то у меня в последний год сложилось ощущение, что ты не согласен с этим. :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Ну, год назад мне это, действительно, было не очевидно.

Надо просто быть честным с самим собой — мне не выгодно падение Microsoft. По причинам, обозначенным в посте — ориентированность на их программистские технологии. В результате отношение к этом вопросу у меня в немалой степени эмоциональное. Я по профессиональным соображениям не хочу, чтобы они прогорели. Плюс мне как консьюмеру очень нравится сама идея Microsoft о полноценном ПК в форм-факторе планшета, которая вызывала у нас с тобой дискуссии и в перспективы которой ты не веришь.

Наконец, год назад была не очевидна судьба WP7. Если бы она взлетела, то положение Microsoft было бы сейчас заметно лучше, ибо значимость и возможности мобильных девайсов растет космическими темпами. Теперь же уже понятно, что WP7 в том виде, в каком она есть сейчас, не взлетела и никогда не взлетит, поэтому не только не удивляют, а наоборот, кажется логичной информация о том, что WP8 будет иметь другие, общие с Windows 8 ядро и API — у них нет выхода, надо что-то менять, чтобы выйти-таки на мобильный рынок.

Год назад я занимал выжидательную позицию. Теперь же понятно, что надо многое менять.

Посмотрим, что будет с выходом Windows 8 и WP8. Я, по понятным причинам, им желаю успеха.
Edited Date: 2012-02-08 02:21 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] truerps.livejournal.com
А их технологии и так ещё долго будут нужны. Но меня убивает, что их теперь нужно 3 ШТУКИ под основные ОС. Скорее бы все остальные сдохли. :)

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Это да. Тут трудно не согласиться.

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sobranna.livejournal.com
Да уж. Я только что дочитала биографию Джобса, она хорошо написана как история отрасли. Так вот одна вещь, которая меня поразила, что бОльшая часть описываемых событий - во время жизни моего поколения. Вот так быстро оно происходит.

(no subject)

Date: 2012-02-08 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Да вся индустрия прямо на глазах развивается, причем безумными темпами. В 1989-м, когда я познакомился с компьютерами и программированием, это был DOS, GW-Basic и Turbo Basic и, чуть позже, Turbo Pascal. Всё было просто и ясно. И с тех пор изменилось всё. И ОС, и языки, и технологии, и среда. Про железо я и не говорю.

Дальше, думаю, всё будет только ускоряться.

(no subject)

Date: 2012-02-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] serginc.livejournal.com
Каких-то 5 лет. А всё совсем изменилось.

Да уж, быстро. Все возможно, если захотеть.

Записал себе в календарь на 2017-й: "Купить Apple".

(no subject)

Date: 2012-02-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
«Не дура ты! Не дура, губа, моя...» ©

(no subject)

Date: 2012-02-08 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] serginc.livejournal.com
Никогда не забуду вопрос на одном форуме:

- Сколько стоит Microsoft?

и ответ:

- Мы продаем или покупаем?

(no subject)

Date: 2012-02-08 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Отлично, да.

April 2022

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios