О бессмысленности

[dmitrik]

Для затравки — анекдот. Вот все вокруг говорят, мол, скажем наркотикам «Нет!», скажем наркотикам «Нет!». А я говорю: «Хватит разговаривать с наркотиками!».

Так вот, и моя Твиттер-лента, и моя Фейсбук-лента не прекращает разговаривать с наркотиками колорадами. И с нашими, и с аутентичными мордорскими. Мне это удивительно, потому что очевидно же, что с той стороны всё равно ничего не слышат. Зачем вы разговариваете с теми, кто вас не слушает? А если вы это всё пишите не для них, то для кого? Все эти ваши разоблачения в конец фалломорфировавших подонков из мордорских СМИ, они кого целевой аудиторией имеют? Тем, кто всё и так понимает, разоблачения не нужны. Тем, кто не понимает, разоблачения не помешали бы, но они вас не слышат и слышать не хотят.

Ну, а чтобы было понятно насколько это бессмысленное занятие, вот диагноз тех, кто не слышит, от профессионального психолога. Это, други, натуральный психоз. Объяснять людям с психозом что-либо бессмысленно, ибо отсутствие критичности и есть суть их болезни. Так зачем вы с ними разговариваете-то, а?

Comments

[bezborodkin.livejournal.com]

Я думаю, всё же есть люди, которые слышат, и которые в результате переменят свою точку зрения.
Поэтому, может быть, и есть смысл.

[morgot.livejournal.com]

Это ты вот Дорогой Павел с какой стороны говоришь? :)

[bezborodkin.livejournal.com]

Со стороны профессионального психолога :)

[morgot.livejournal.com]

Ой мамочки : )

[dmitrik.livejournal.com]

Все, кто хотел, Паша, давным давно уже всё услышали и поменяли свою точку зрения.

[bezborodkin.livejournal.com]

Каждый день появляются новые люди, которые только начали интересоваться вопросом. Например, подрастающее поколение. У меня сыну 14 лет. Он вообще не в теме, кто-чего-куда. Как чистый лист - написать можно что угодно.

[dmitrik.livejournal.com]

Поэтому люди ретвитят разоблачения, сделанные другими, своим нынешним читателям, т.е. мне, на случай, если кроме меня их вдруг начнет читать подрастающее поколение? А, ну-ну.

КПД получается зашкаливающий просто, не находишь?

[dmitrik.livejournal.com]

Но тягу твоего сына к реальности всячески одобряю, да. Но, Паша, у него же на этот случай есть ты, а не твиттеры незнакомых дядь, которым тоже еще не ясно можно ли доверять.

Вот stopfake.org — это правильное место для этого, это да.

[bezborodkin.livejournal.com]

У него тяга пока не проявляется. Но когда-то должна начать.

[konstantin fomin (from livejournal.com)]

+100500 Дима, ты прав.
Паша, обычно тех, кто готов выслушать и разобраться видно сразу.

[morgot.livejournal.com]

А колорады это кстати кто? Вот ватников я знаю вроде, а у колорадов есть определение?

[dmitrik.livejournal.com]

Можешь считать, что это синонимы. В рамках этого поста уж точно.

[morgot.livejournal.com]

Ох Дима, ты вроде же неглупый человек. Откуда эта тяга всех записать во враги-то?

[dmitrik.livejournal.com]

Ох, Паша, ты вроде же неглупый человек. Откуда эта тяга к обобщениям? Кого всех-то?

[morgot.livejournal.com]

Ну скажем к ватникам-колорадам-запутинцам на фоне нашего общенационального подъема я думаю сейчас можно отнести процентов 90 если не более (я статистику на фоне отдела беру, у нас один либерал на 10 человек. И из этих 9 оставшихся человек запутинцев хорошо если один за военные действия на территории украины и то в рамках его суровых националистических взглядов. ) вот всех этих 80% попадают в твой список людей с психозом с которыми даже и разговаривать не надо...

[dmitrik.livejournal.com]

Нам, Паша, сейчас уже всё равно, что из этих 9 только один за военные действия на территории Украины. На нас уже не срабатывает заезд, что он запутинец только на фоне общенационального подъема, а так вообще порядочный человек. Потому что власть, которая отправляет к нам наемников и технику, делает это как раз потому, что имея в целом поддержку 9 человек из 10, может себе это позволить.

У нас люди гибнут из-за этого. Не рассказывай кого мне записывать во враги, а кого нет.

[bezborodkin.livejournal.com]

А ты запутинец? Всегда хотел поговорить с умным запутинцем.

Я всегда считал, что запутинцы считают, что хорошо, что Крым забрали, поскольку там было много русских и их обижали (как говорит власть).

Но почему тогда не пытаемся забрать Донецк и Луганск? Их же там сейчас ого-го как обижают, по сравнению с Крымом.

Моё мнение: Крым забрали, потому что была удобная ситуация и можно было отжать, ничем не рискуя. Донецк и Луганск брать нельзя, потому что экономика не справится - будет серьёзное ухудшение жизни в стране - рейтинги власти сильно упадут.

[morgot.livejournal.com]

Я как-то страсюь воздерживаться от качественных оценок хорошо-нехорошо. Но с крымом имхо у большинства как в в ролики бочаровском - стыдно, но приятно. Вся моя информация со стороны крыма только от знакомого соклановца который живет в севастополе. Он сказал все рады, никого не принуждали. что происходит в оостальном крыму не знаю. Телевизора у меня нет. Новости я читаю очень изредка.
Донецк и Луганск нам совсем не нужны. Крым был для поднятия рейтинга, против базы нато, за базу вмф, чтобы отжать скидку за нефть, чтобы добраться до шельфа. На нашей экономике днр и лнр врядли что либо отразится ибо можно просто не лить туда деньги.
Плюс как там у нас говорили раньше на форуме: есть мнение что ситуация на юву это вообще не вовиново блока рук дело. Что это шалят наши дорогие либералы. И сейчас они просто не могут дать это закончить потому что неспасение русского народа на юву украины это прекрасная тема для снижения рейтинга для ВВП и его коллег. Весь инет не просто так орет "путин слил" - кому-то это надо.

[bezborodkin.livejournal.com]

Мне кажется, что ЮВУ могла сама по себе воспламениться, в частности из-за Крыма (вне зависимости от Путина и уж тем более от российских либералов). Местные, которым по разным причинам не нравился Киев, решили, что если они сейчас немного помутят - то Россия их, как и Крым, к себе заберёт.

Россия, на мой взгляд, плохо в данном конфликте сделала/делает 2 вещи:
- отжала Крым (приблизительная цитата из Дмитрия Быкова: "алмазное ожерелье - хорошо само по себе, однако плохи могут быть последствия, если снять его ночью с прохожего");
- необъективно освещает текущую ситуацию в СМИ, поделив воюющих на своих и чужих. Сейчас, как мне кажется, тон немного сбавлен, но отмываться за пару месяцев теперь придётся десятилетия.

Насколько сильно участие России как государства в текущем конфликте - я затрудняюсь сказать, у меня для этого недостаточно данных.

Ну и, конечно, я признаю за украинцами право в гораздо более резких оценках, потому что у них там сейчас людей убивают. Когда ты находишься на грани выживания - включаются инстинкты, которые делят людей на своих и чужих.

[morgot.livejournal.com]

Ну гугл крым признал, ес и сша про него не заикаются. Не исключено что была какая-то хитрая договоренность :) Можно за что угодно ругать ВВП но мне с политической точки зрения он очень молодец. Если бы ход был не просчитан его бы не сделали. Ну может это во мне юношеский максимализм говорит :)

[bezborodkin.livejournal.com]

Ну забрать у прохожего ночью алмазное ожерелье тоже, в принципе, хорошо с точки зрения собственного обогащения. Если завтра в тюрьму не посадят или обратка какая не прилетит.

Забрав Крым, Россия поставила себя вне правового поля. Теперь, если кто будет нападать - сложно будет апеллировать к каким-то международным правилам.

[morgot.livejournal.com]

Да ну ладно, то же косово, отделившееся от сербии или те же фолклендские острова, ловко оставшиеся за британией по результатам референдума. Прецендентов куча.

[morgot.livejournal.com]

Надо имхо закончивать болтологию. терпение у Димы не безграничное. Итак респект ему и уважуха что в фб сдержался и бан мне не выдал.

[-pg-.livejournal.com]

Это которые "кто не с нами".

Мне вот интересно, что у вас там сейчас с Майданом делать будут.
"По закону военного времени" - и ага. Добро поставит зло на колени и зверски убьёт.

Майдан - это "на то и щука, чтоб карась не дремал", дискредитировать, выхолостить и разогнать эту зону outlaw под благими предлогами - голубая мечта любой власти. Любая власть считает себя хорошей и не любит тех, кто считает её плохой.

[david-m.livejournal.com]

Тебе тут ответили: http://echo.msk.ru/news/1359388-echo.html

[-pg-.livejournal.com]

Вообще-то я как раз эту новость и комментировал.

[david-m.livejournal.com]

Хм, просмотрел комменты по всем уровням вверх - не нашёл ссылку на эту новость. Ну, неважно.

[ho-lera.livejournal.com]

У меня другой подход. Каждый божий день русские сми бомбят своих зрителей-читателей-слушателей новой ложью. У нас, безусловно, нет сопоставимого по мощности ресурса опровержения этой лжи. Но как минимум написать о том, что это ложь, мы можем. Это для меня - способ оставить зарубку в документировании происходящего, заметку, закладку: вот это - новая ложь. И это - ложь. И это...

[dmitrik.livejournal.com]

Я это понимаю. Но по факту получается, что мы разговариваем друг с другом. Мы все и так знаем, что и вот то, и вот это — ложь. А с той стороны нас не читают. Или читают, но не верят, потому что не критичны.

[ho-lera.livejournal.com]

Я верю, что происходящее сейчас - это история. История с большой буквы. Та, которая войдёт в учебники. В каком-то смысле мы все - свидетели. А наши записи, даже самые проходные, - "свидетельства". Я ещё зимой подумала, что фб-статусы превратились в "письма с границы между светом и тенью", помнишь, у Гребенщикова? Вот как "письма с границы" я их и пишу.

А так - ты прав, конечно. Уже никого ни в чём не убедить.

[dmitrik.livejournal.com]

Мне ближе то, о чем вот здесь писала Макс Фрай: «Эпоха документальной правды закончилась для человечества навсегда. Документальной правды больше нет. По техническим причинам.»

[ho-lera.livejournal.com]

Не вижу противоречий :). Именно поэтому "письма с границы" приобретают бОльшую актуальность.

[-pg-.livejournal.com]

Я правильно понял, что у нас тут теперь ПЖ FER в изгнании? :)

[dmitrik.livejournal.com]

Нет.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Ну тут всё довольно-таки прозрачно. Причны две

1. Чтобы не дать им затянуть на свою сторону неопределившихся/нейтральных людей. Если они постят чушь, надо показывать, что это чушь.

2. Чтобы иметь наглядный "якорь зла" и в праведном гневе самому не превратиться в такое. То же, но в нейтральной версии: чтобы сохранить возможность слышать противоположную точку зрения и, в частности, иметь перед глазами эту противоположную точку зрения.

[dmitrik.livejournal.com]

1. Все уже давно со всем определились.

2. Это ты придумал. Я не вижу этого мотива у себя в ленте. Сейчас уже никто никого не хочет слушать с обеих сторон.

[zmeyka-taya.livejournal.com]

Знаешь, Дим, когда война начиналась, то ни вам, ни нам никто не обещал, что будет легко. Было бы круто, конечно, за пару недель бурно обменяться мнениями и больше ничего не повторять и ничего не кому не объяснять по пятому, десятому, сотому кругу.
То есть я понимаю и вашу усталость, и то, что попытки выглядят безнадежными. Но если вы прекратите писать в твиттер, фейсбук и прочую хренотень посты своими живыми голосами, то в качестве новостей об Украине остаётся только киселев-тв.

[dmitrik.livejournal.com]

Ну, ок. Убедили, теперь вижу, что это востребованно.

[ho-lera.livejournal.com]

Спасибо, Тайка!

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

1. Да ну! Ты всех опросил?

2. Ну я говорю за себя. За твою ленту я не могу отвечать.

[dmitrik.livejournal.com]

Ну вот это хоть честно. Т.е. всё это пишется не для других, а для себя. Ответ на мой вопрос о том, с кем разговаривают: с собой. Это ок, просто главное здесь — иллюзий не питать.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Хм. Какие-то у тебя странные логические переходы. Ну как хочешь, не моё дело..

[dmitrik.livejournal.com]

Ну, ок, давай разберем.

1. Много у тебя среди читателей неопределившихся? Ты дня них пишешь уже 3 месяца, как война началась, а они всё не могут определиться и ты им всё разъясняешь и разъясняешь?

Надеюсь, понятно, что если их нет или их исчезающе мало, то ты пишешь это всё для себя.

2. Какое отношение ретвиты разоблачений фейков мордорских СМИ имеют отношение к профилактике превращения в праведном гневе в такое же дерьмо? А главное, как это позволяет сохранить возможность слышать противоположную точку зрения и, в частности, иметь перед глазами эту противоположную точку зрения? Это не противоположная точка зрения, это пропаганда, навязываемая подонками болванам с конкретными властно-корыстными целями. О какой противоположной точке зрения здесь вообще речь?!?

И снова надеюсь, понятно, что если никак, то ты пишешь это всё для себя.

И опять повторюсь: писать для себя — это нормально. Просто главное здесь — это не питать иллюзий.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

1. Неопределившиеся сидят тихо. Поэтому их число неизвестно, и их настроения я не знаю.
Неопределившиеся пассивно наблюдают. Если они видят стопиццот утверждений 2х2=5, они в это поверят. Это human nature.
Как ни странно я ценю своих российских друзей, в т.ч. потому, что мне удавалось общаться с ними, вообще не затрагивая политические темы. Поэтому мне не важно, скольким именно людям мои комментарии и лайки помогут, если они помогут хоть их малой части.

2. Речь не только о разоблачениях. Эта часть скорее относится к "не прекращать разговаривать". Меня периодически ставят в тупик формулировки, которые используются "там". К сожалению, многое из этого - "они так видят", в т.ч. и по независящим от них причинам. От того, что я откажусь видеть "голубую" часть спектра, она никуда не денется. Нахождение в "красной" части спектра опасно тем, что весь спектр имеет тенденцию сужаться лишь до оттенков красного. Это тоже human nature.

Любые наши действия так или иначе осуществляются "для себя". Я в достаточной мере гедонист, чтобы осознавать это. Но ты используешь "для себя" тут в совершенно конкретном смысле - "для успокоения". Надеюсь, теперь понятно, что ничего из того, что я написал, и отдалённо не может быть проинтерпретировано как "ты пишешь это всё для себя".

[dmitrik.livejournal.com]

Ну, ок. Если ты видишь среди своих читателей пассивных наблюдателей и считаешь их целевой аудиторией, то уговорил. Я просто у своих френдов, которые инициировали этот пост, не вижу таких — они давно вычистили из своих лент всех неопределившихся. Поэтому мне и не понятно для кого они пишут, если не для таких же, как они сами, и не для собственного успокоения.

Про не прекращать разговаривать я настроен гораздо жестче. Уже какое-то время у меня пропало всякое желание просвещать кого-то. Если до сих пор, после всего написанного и разоблаченного, людям не понятно, что верить мордорским СМИ нельзя вообще ни в чем (буквально: вообще ни в чем), то я с этим уже ничего делать не хочу, потому что аргумент «это human nature» для меня оправданием уже не является.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Про твоих френдов понятно.

Про не прекращать разговаривать - ты опять смешиваешь с просвещать. Насчёт же просвещать тебе выше написала zmeyka_taya. Ровно то же самое, что и я, только другими словами и со стороны той самой моей целевой аудитории.

Кроме того, фоновую информацию люди воспринимают некритично. Для неопределившихся/неинтересующихся новости об Украине - именно что фоновые. Ты можешь иметь однозначное и очевидное мнение о применимости Джавы в программировании микроконтроллеров, но если в новостях напишут, что Джава - будущее софтверной разработки, то все будут считать, что нанотехнологии программируют на Джаве.

[dmitrik.livejournal.com]

С Тайкой я согласился. Она доверяет нам больше, чем прочим нашим же источникам информации, поэтому и хочет слышать это всё от нас, а не от них.

Про некритичность — ты повторяешься. Проблема в том, что это всё уже почти 4 месяца длится. За это время мы уже сто раз донесли мысль «верить мордорским СМИ нельзя вообще». Более того, за эти 4 месяца они достигли новых вершин дна. И если за эти 4 месяца свободного падения мордорских СМИ некритичность по их поводу в людях всё еще существует, то мне кажется, что дальнейшие усилия бесполезны.