Уголок Дмитрика

Не только это, но и это тоже..

From:

Да, наверное. Но этот аспект там очень точно описан, по-моему.

А какие еще аспекты ты видишь?

From:

Ощущение "временности", нестабильности - снижает желание инвестировать в долгосрочные вещи, типа образования и т.п. Поскольку живем мы все равно достаточно долго, то это является невыгодной стратегией на длинных интервалах.

Не-использование и не-требование четких метрик для регулярной оценки результативности работы на высших уровнях - стимулирует, в основном, демагогию.

Возможно, еще - не всегда работающая причинно-следственная связь между "качественная работа => справедливое вознаграждение", не во всех областях деятельности работает.

From:

По-моему, это всё не совсем о том. Просто потому, что в Европе второй и третий моменты ровно такие же, но разница в отношении людей к сервису видна невооруженным глазом. А первый момент не коррелирован с ситуацией, поскольку полно выпускников ВУЗов, работающих "менеджерами-консультантами" в магазинах (т.е. простыми продавцами), потому что либо их специальность не востребована, либо оказались к не готовы к работе по специальности из-за низкого качества того самого образования. И как раз поэтому они и рассматривают эту работу продавцом как времененную — они же на самом деле, мол, специалисты, и скоро у них всё наладится по специальности.

From:

>это всё не совсем о том
дело вкуса, вернее - мысленной картины мира в которую это все увязано

>ровно такие же
не буду спорить поводу конкретно этой фразы, просто покажу вот этот пост http://users.livejournal.com/_niece/126963.html , а конкретно последний абзац там. Но если есть желание считать, что в Европе все точно так же, спорить не буду. :)

Европа в целом достаточно неоднородна, кстати. От страны зависит.

Завышенную самооценку и заниженные трудовые навыки это не отменяет, естественно.

Но в целом - все надо рассматривать в комплексе, вырыванием отдельного параметра тут ничего не добьешься.

From:

Рассматривать, безусловно, надо в комплексе. Но без осознания, что соцзаказ изменился со "стране нужны ударники/стахановцы", а затем на "стране нужны ученые/инженеры" на "деньги — это всё", никуда дальше двинутся не удастся. Статья как раз это и иллюстрирует, показывая одно из следствий этого изменения — то, как оно сказывается на сервисе.

From:

Да, соцзаказ, равно как и идеалы менялись - из крайности в крайность.

From:

Кстати, про ВУЗы - в Чехии высшее образование только у 10% населения максимум. В Германии вроде тоже что-то около того.

From:

У нас дипломы сейчас получают все подряд. Из-за падения уровня государственного образования упал и уровень требований, и, собственно, уровень преподавания. Плюс чудовищная коррупция. Буквально вчера читал высказывание ректора одного из российских ВУЗов, что в советское время дипломы о высшем образовании были у 30% населения, а сейчас у 70%. Опять же полагаю, что в Украине ровно такая же ситуация.

Т.е. дипломы есть у всех, знаний при этом нет, но зато се мечтают о миллионах долларов. Поэтому пока что идут в продавцы, но в будущем видят себя совсем не в сфере обслуживания и уж точно не за эти деньги. Вот и...

From:

В таком случае нужно просто перестать обращать внимание на диплом, т.к. в данном случае это нерелевантный признак. Вроде цвета глаз - глаза есть у всех, но в приеме на работу / успехе они не являются важным критерием.

Выглядит как достаточно быстрая социальная эволюция - ненужные органы (типа образования) отбрасываются, становиться проще имитировать/мимикрировать (получать диплом без образования), нежели получать образование с усилиями.

В каком-то смысле, это все _энергетичски_ правильный подход, реакция общества как системы на другие условия. Другое дело, что не всем это нравится, не все акклиматизируются.

Другое дело, что социум с такой стратегией долгосрочных целей не имеет вовсе, получается постепенный регресс к краткосрочным целям и карго-культам.

From:

А на диплом уже не особо и обращают внимание. Но у выпускников-то в голове образ себя "весь такой образованный". И даже если есть понимание обесцененности этого диплома, то надежды на миллион всё равно никуда не деваются.

From:

>надежды на миллион
Это кстати пункт номер 3 из моего списка.

From:

Но это прямое следствие соцзаказа. Нынешний соцзаказ ничего не говорит ни о способе получения миллиона, ни о справедливости его получения. Это всё вторично, главное — этот миллион получить. Иначе реализации в социуме не состоится.

From:

Тут такая штука - в странах Европы (конкретно сейчас - в Чехии), я не вижу явного соцзаказа на те вещи, которыми мы обсуждаем/подразумеваем в качестве альтернативы. Просто attitude к жизни другой, ну или может быть люди иначе воспитаны - не могу точно сказать. У каждого как всегда, своя специфика - кто-то идет учиться, кто-то сразу идет работать, кто-то совмещает. Кто-то не идет учиться в ВУЗ потому, что ему это неинтересно.

From:

yokozuna-san.livejournal.com

Могу тебя уверить, что в Канаде, где в сервисе по большей части работают студенты на неполный рабочий день (ну кроме менеджеров, это уже следующий уровень), при виде взрослого мужика-продавца мысль "лузер" так и крутится в голове.

From:

o-kozlovskiy.livejournal.com

Тут проблема не совсем в том, о чем говорит автор, проблема совершенно не в деньгах. У нас проблема в неумении работать вообще и работать творчески в частности. И эту прелесть нам насадил совок. А точнее, товарищь Бровеносец в потемках. Как работа воспринималась еще в совке? Работа это место, куда нада приходить, страдать там положенное время и уходить. Два раза в месяц за это получали деньги, в остальное время - перли все что плохо лежит.

From:

Я бы сказал, что проблема и в этом тоже, да. Я совершенно согласен с тем, что работать у нас не умеют. Я и сам тот еще работничек. Но есть нюанс — если мне интересно, то сворачиваю горы. Так вот здесь проблема в том, что люди устраиваются на априори неинтересную им работу, относясь к ней как ко временной. Т.е. у них даже нет шанса, что им станет интересна эта работа. Возможность интереса к работе не приходит им в голову.

Корни этого — в совке в том числе, да.

From:

http://users.livejournal.com/_glav_/

не во всём сервисе, но в супермаркетах и барах/молодёжных местах в голландии/норвегии много молодёжи, которая там "на подработках". с контрактом, понятно, но явно временно. при этом студенты, обсуждая, куда пойти, в аспирантуру ли или на фирму (тут аспирантура имеет менее сакральный статус, чем у нас, так что часто рассматривается как альтернатива), совершенно не стесняясь обозначают причину выбора фирмы как "больше платят".
я не уверен, что "увлечённость профессией" - это то, что кардинально отличается по разные стороны "железного занавеса".

From:

http://users.livejournal.com/_glav_/

в смысле , я не уверен, что "дающая мало денег профессия рассматривается как начальная ступень, временный этап на пути к профессии, сулящей больше денег" - это то, что кардинально отличается по разные стороны "железного занавеса".

From:

Я вовсе не склонен идеализировать Европу. Тем более, что имею очень поверхностное с ней знакомство, ибо не надо путать туризм и эмиграцию.

Проблема, тем не менее, видится мне не в желании разбогатеть. Чтобы не повторяться, смотри мой комментарий ниже.

From:

Ну, подработка во время учебы — это совсем иная ситуация. Здесь понятно, что это временно. Было бы странно, если бы это было не так.

From:

Мне кажется, в России большая часть работы "в сервисе" не позволяет добыть себе, а уж тем более детям хотя бы средний уровень комфорта (жилье, медицина, отдых).

И обеспечить многие вещи без миллионов таки затруднительно

From:

Проблема не в желании разбогатеть. Проблема в отсутствии любых других желаний, оказывающих значимое влияние на определение жизненной стратегии. В частности, полное игнорирование идеальных потребностей. Мало кому в голову придет говорить как Стив Джобс, что залог успеха — это любовь к тому, что он делал (стендфордская речь), и что его миссия — сделать мир лучше. Хотел ли он богатства? Да. Хотел ли он удовлетворения властных амбиций? О, да. Ограничивался ли он ими? Нет. В его устремлениях была и идеальная составляющая.

А у нас после развала Союза деньги возведены в абсолют, а идеальные устремления воспринимаются как неискренняя придурь.

From:

Как завещал Маслоу, сначала человек удовлетворяет базовые потребности, а потом уже задумывается о реализации и высоких идеалах.

Делать мир лучше хочется, когда есть, где жить, что есть (и не только доширак), на что отдыхать и так далее. А если очень долго выживать, это входит в привычку. По крайней мере, мне так кажется :)

From:

Ой, я тебя умоляю. Можно подумать, что эти молодые люди из сервиса голодают и живут в трейлерах.

Им просто на iPhone не хватает. А хочется. Поэтому картина будущего — с iPhone'ом. А настоящее — это всё временное, не важное, и поэтому раздражает.

From:

Да я по себе сужу :)
На втором курсе, вместо того чтобы заниматься чем-нибудь интересным и околоучебным, кинулась работать. Айфонов тогда еще не было.
Снимать комнату за 12 тысяч с зарплатой в 30 тоже было накладно. В глазах так и светилось "Где взять денег?!"

Кстати, интересно, куда смотрят менеджеры, управляющие молодыми людьми в "Евросетях" и т.п.

From:

Ну так ты же эти деньги хотела прямо сейчас для решения конкретных задач. Тем более, у тебя параллельно был институт и было очевидно, что вся эта работа — временная подработка. А не сидела, закончив ВУЗ, в магазине продавцом и не забивала на эту работу, потому что ты на самом деле мечтаешь о другом, светлом будущем.

From:

Подработка быстро превратилась в основную работу, а учеба в нечто побочное. И есть в этом что-то неправильное :)

> А не сидела, закончив ВУЗ, в магазине продавцом и не забивала на эту работу, потому что ты на самом деле мечтаешь о другом, светлом будущем.

В статье как раз написано, что сфера услуг осталась 20-летней, в основном в ней работает молодежь и быстро сбегает, не дожидаясь тридцатилетия. У нас среди книжных выделяется "Республика", где работают те же самые студенты, за те же небольшие деньги, но почему-то они всегда дружелюбные и с энтузиазмом ищут книжки. Дело-то не в студентах

From:

http://users.livejournal.com/_glav_/

>отсутствии любых других желаний, оказывающих значимое влияние на определение жизненной стратегии.
если это действительно так (а я, в свою очерередь, уже не могу говорить за украину :)), то это имхо не отдельная проблема, а следствие патерналистского устройства Союза, когда "что надо" устанавливается сверу (а тут я тем более не могу судить, так ли это, но опять-таки, по разговорам). То, что "деньги возведены в абсолют" - тоже простое следствие этого, когда ~~дали свободу, но не научили, как ею пользоваться~~ появились рыночные отношения, но потребность в самовоплощении не появилась.

в свою очередь, могу сказать, что впечатления от приездов в украину у меня ровно противоположные: что у людей всё больше и больше возникает потребности в самовоплощении

From: