dmitrik: (Tea Cup)
[personal profile] dmitrik
— Тебе нравится Бабель?
— Ну, это смотря какая бабель...

Старый одесский анекдот


Это меня «Ликвидация» и многочисленные обсуждения вокруг неё подбили на эти размышления, конечно. Но пора, пора высказать здесь уже давно внутри сформулированное и наболевшее.

Мне иногда кажется, что нынешняя Одесса — это результат мифотворчества. Причем миф был создан одесситами для себя на «поприкалываться», потому что нельзя же быть всё время маниакально серьезным и надо время от времени смеяться над собой, а взят в оборот приезжими, потому как с мифом же проще, чем с реальностью. Одесситы же быстро сориентировались и теперь просто зарабатывают на этом деньги. Ну, и правильно.

Что такое Одесса для подготовленных приезжих? Это «они все такие остроумные», это Черноморск Ильфа и Петрова с пикейными жилетами, это Молдаванка Исаака Бабеля с говорком «Беня знает за облаву» и это Привоз и коммунальные дворики миниатюр Михал Михалыча Жванецкого. В чем мифы? Во-первых, 70% этого всего уже давно не существует, а во-вторых, все видят картинку и никто не понимает причин. Если одессит не покажет приезжему Одессу и не расскажет кто всё это придумал, он так и будет думать, что вышеперечисленным Одесса и исчерпывается.

В одной компании, в которую я имел счастье как-то попасть во время пребывания в славном городе Кишиневе, человек, приехавший из Киева, сказал мне: «Ты же одессит, расскажи нам что-нибудь веселое». Ну, ясно, да? «Раз артист, так с песнею», Андрей Вадимович как всегда зрит в корень. Да, у нас есть шикарные КВНовские традиции и Михал Михалыч, но надо же отличать поголовное остроумие от культивируемых культурных традиций и исторически обусловленной тяги к свободе самовыражения в интеллектуальных видах деятельности. Не получается, миф о невиданном остроумии одесситов живее всех живых.

И, конечно, отдельная история — это миф об «одесском языке». Во-первых, очень вас прошу, не делайте выводов о нем из «Ликвидации» и не учите наизусть цитаты оттуда. Там много забавного, но язык «Ликвидации» — это внешне похожая на оригинал подделка, которую, правда, целиком и полностью извиняет то, что сделана она с любовью. Неумело, но с душой. Если же вы хотите настоящего «одесского языка», то читайте Бабеля. Читайте его «Одесские рассказы». Вот это да, вот это язык Молдаванки.

А во-вторых, откуда этот самый «одесский язык» взялся. Разумеется, Одесса всегда была многонациональным городом. Да, здесь перемешаны и русский, и украинский, и греческий, и немецкий, и итальянский. Однако чтоб вы понимали: согласно переписи населения 1892 года в Одессе жило 32,9% евреев по отношению ко всему населению города (отсюда). Т.е. треть города составляли евреи и между собой говорили они вовсе не на перечисленных выше языках. Они говорили на идиш. Все эти «бекицер», «геволт», «тухес» и «шлимазл» — это слова из идиш. При этом вы же понимаете, на 120 тысяч человек всегда приходится мало образованных и богатых и много необразованных и бедных. Бедные евреи Одессы жили в своем бедном районе — Молдаванке. Она, что характерно, и сейчас выглядит так же бедно — в той же «Ликвидации» это хорошо видно. Так вот, этот наш знаменитый «одесский язык» — это не что иное, как попытка необразованного одесского еврея, общающегося большей частью с такими же необразованными одесскими евреями, высказать на не очень хорошо известном ему русском языке свои мысли, которые он внутри себя думает на родном ему идиш. Специфическая интонация прилагается. Вот так вот. Ну, а в бедных районах всегда пышным цветом цветет преступность, которую и возглавляли люди, с которых списаны и Беня Крик, и Фроим Грач, и другие герои рассказов Бабеля.

Но это всё уходит. В семидесятых годах коммунистическая партия дала «добро» и состоялась первая волна еврейской эмиграции. А на исходе восьмидесятых состоялась и вторая. Сейчас в Одессе евреев меньше 1% от миллионного города. И, как легко догадаться, этот один процент идиш не знает. До сих пор моя восьмидесятидвухлетняя бабушка, когда хочет сказать что-то маме так, чтобы никто вокруг не понял, говорит на идиш. Но вот мама говорить на нем уже не умеет, хотя и понимает. Про меня, я думаю, понятно. Думать на идиш, а говорить при этом на русском больше почти некому, дай Бог, чтобы эти самые «почти некому» жили 120 лет. Так что сейчас «одесский язык» — это тоже почти целиком и полностью миф.

Вот и всё. Это если говорить о причинах. А причины — это, сами понимаете, не мифы. Причины — это реальность. И, по-моему, реальность — она интереснее любого мифа во сто крат. Будете в Одессе — ищите то, что за мифами. Оно не прячется, оно на виду. Остановите на улице какого-нибудь немолодого одессита и он расскажет. Он ткнет пальцем во вроде бы обычный и малопримечательный дом и расскажет вам за Одессу. Это будет голос реальности, слушайте его. Вы не пожалеете. ;)

(no subject)

Date: 2008-03-17 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Юру тоже помню. :) Да, жаль, что не пересеклись. Ну, вы как опять соберетесь, так пишите - обязательно встретимся.

А второй разряд я таки выполнил. :) Но сразу после этого всё это дело и забросил. Видимо, пресытился этим кровавым спортом. :)

(no subject)

Date: 2008-03-18 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] leonya.livejournal.com
Извини за транслит в предыдущих сообщениях - писал с работы.

Вообще, я удивлен, что ты в Одессе. Казалось бы почти никого не осталось, тем более если брать молодых и умных еврейских мальчиков :) Был там в синагогах, и хотя они переполнены, но все-таки преимущественно евреями "по закону о возвращении". Я бегло просмотрел твой журнал, особенно очень красивые зарисовки одесской жизни, и понимаю, что ты очень любишь этот город, но не чувствуешь ли ты себя одиноко из-за отсутствия людей со сходным интеллектом/происхождением. Надеюсь, я не слишком сгустил краски и не сказал ничего уж очень политически некорректного :)

Что же до встречи, то я недавно был в Одессе, и пока не планирую - так, что лучше вы к нам, на Гудзон :) Вот Юра собирается к вам через месяц. Я ему дал твои координаты с веб-сайта - думаю, он напишет.

По поводу шахмат. У Юры сохранилась старая тетрадь с партиями, которая пробудила у меня воспоминания. Посмотрев мою партию, я убидился, что во мне не умер шахматный фений, играл я тогда немногим лучше, чем сейчас.
Вот ссылка на шахматно-ностальгическую тему. http://leonya.livejournal.com/107395.html

Можешь посмотреть и другие записи, у меня недавно как раз была дискуссия по поводу языка.

(no subject)

Date: 2008-03-27 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
не чувствуешь ли ты себя одиноко из-за отсутствия людей со сходным интеллектом/происхождением.

(молча офигевает)

А Вассерман с Морозовской вам уже не интеллект?

(задалбывается перечислять фамилии интеллектуально и этнически близких одесситов)

(no subject)

Date: 2008-03-27 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leonya.livejournal.com
Извините, я не совсем то хотел сказать. (Вот и Дима обиделся, наверное, раз не ответил). Т.е. конечно, в Одессе достаточно людей, с которыми можно общаться. Да и еврейская Одесса как-то существует, о чем свидетельствуют переполненные по праздникам синагоги. Но сколько народа уехало, и разве их отсутствие было восполнено? Т.е. Одесса была бы совсем другой, если бы эти люди остались. Исчезла та критическая масса, которая придавала Одессе ее неповторимый колорит. И мне кажется Дима именно об этом пишет, когда упоминает о мифах с Одессой связанных. Ведь когда-то это были не мифы.

(no subject)

Date: 2008-03-27 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
> Извините, я не совсем то хотел сказать. (Вот и Дима обиделся, наверное, раз не ответил).

Я не обиделся. Просто смешение национального вопроса и вопроса круга общения — это из какой-то совсем другой для меня вселенной. Во-первых, я выбираю с кем общаться не по национальному признаку. Я вообще крайне отрицательно отношусь к любому национализму, даже если он просто направлен на поддержание внутреннего круга из "своих". Я предпочитаю другие критерии общности. Поэтому для меня вопрос общения вообще никак не связан с тем, сколько в Одессе осталось евреев. А во-вторых, нет, я не "чувствую себя одиноко из-за отсутствия людей со сходным интеллектом/происхождением". Полным полно таких людей вокруг. Вот одиноко из-за отсутствия конкретных уехавших людей — да, чувствую, но из них эмигрировавших евреев максимум половина.


> Т.е. Одесса была бы совсем другой, если бы эти люди остались. Исчезла та критическая
> масса, которая придавала Одессе ее неповторимый колорит. И мне кажется Дима именно об
> этом пишет, когда упоминает о мифах с Одессой связанных.


Нет, я не об этом пишу.

Я не испытываю ностальгии по тем людям, тому времени и той Одессе. Во-первых, потому что я его на самом деле не застал. А во-вторых, потому, что мне нравится жить здесь и сейчас. Я назад в то время не хочу и о том, что сейчас "одесский язык" — это только миф, не переживаю.

Ну, что поделать, вот так сложилась жизнь. Я просто описываю причины явления. Я не скучаю, я пытаюсь понять.

(no subject)

Date: 2008-03-27 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leonya.livejournal.com
я выбираю с кем общаться не по национальному признаку.

Давай начистоту:) Все мы как бы не выбираем знакомства по национальному признаку, а выбираем по общности характера и ннтересов. Как бы:) Но почему-то так получалось, что по роду наших интересов мы были окружены евреями. Вспомни, ту же шахматную школу, все эти фамилии: Аксельрод, Шпицер, Зильберман,Балагула. Из неевреев я помню лишь одного - был такой Шуляев. А если бы ты, скажем, занимался вольной борьбой, результаты были совсем другими. Кроме чисто интеллектуальной близости, которая сводила евреев вместе, можно вспомнить общие бытовые интересы, как то отъезд, судьбы родных, да и само нееврейское окружение не всегда охотно шедшее на контакт. Так складывалось. Теперь складывается иначе, евреев нет почти, поэтому можно говорить "я выбираю не по национальному признаку", когда вопрос выбора практически не стоит.

(no subject)

Date: 2008-03-27 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Ты меня прости, но ты сейчас просто выносишь на меня свои проекции. Чтобы ты не питал иллюзий относительно моего круга общения, скажу тебе, что кроме шахмат и, скажем, лепки, я занимался еще и футболом, и каратэ, и большим теннисом, и еще кучей всего того, что ты отнесешь к нееврейским занятиям. Это во-первых. А во-вторых, до нельзя странно сравнивать одиннадцатилетних детей, круг общения и увлечения которых определяли родители, и взрослых людей, имеющих мозг и способных на самостоятельные решения. Мне 32 года и я давным давно сам выбираю с кем мне общаться. И национальность человека в этом моем выборе не значит ничего. Вообще ничего.

И не надо так себе льстить. Сводила евреев вместе не интеллектуальная близость, а проверенная за 2000 лет система сопротивления ассимиляции, дававшая возможность выжить во враждебном им мире и не потерять самоидентификацию. Попытки же убедить себя в том, что их соединяла интеллектуальная близость — это просто способ поднять себе самооценку. Прости, но мне этот способ не близок.

(no subject)

Date: 2008-03-27 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] leonya.livejournal.com
Ну, смотри, я сейчас не о нас с тобой. А в целом о евреях. Ты занимался "нееврейскими" видами спорта, ты ведь не споришь, что они были нееврейскими? Шахматы же наоборот. Почему так складывалось, почему родители направляли нас/их таким образом? Потому, что у нас/них были разные приоритеты (в целом, опять же).

И не надо так себе льстить. Сводила евреев вместе не интеллектуальная близость,

Я никому не льщу. Может быть я не очень ясно выразился. Под интеллектуальной близостью, я не подразумеваю, что евреи умнее, совсем нет; я говорю об общности интересов, которыe у евреев лежали больше в плоскости культурно-интеллектуальной. С чем ты не согласен?

(no subject)

Date: 2008-03-27 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
С утверждением "об общности интересов, который у евреев лежал больше в плоскости культурно-интеллектуальной". У меня очень много родственников, я наблюдал всю эту мишпуху. Самые разнообразные у них были интересы и приоритеты, далеко не только в плоскости культурно-интеллектуальной.

(no subject)

Date: 2008-03-27 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] leonya.livejournal.com
Опять-таки, не думаю, что стоит обсуждать конкретные примеры. Я думаю, что в целом я прав, что определенным этническим группам отводятся в обществе определенные ниши. Ты прямо, как в политически-корректной Америке, боишься это признавать. Интересно поговорить о причинах, мне кажется.

(no subject)

Date: 2008-03-27 10:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А я вот с Димой согласен :)

Неприятности объединяют... Вот у многих наших родителей в юности были конкретные проблемы с пятой графой. Да и время тогда было неполиткорректное. Вот и тянулись в 60-80 годы еврееи к еврееям. Но это было вряд-ли связано с их культурно-интеллектуальными способностями. Чисто этническая тяга, к тому-же усиленная тем фактом что в одни вузы евреев брали больше чем в другие... Ну а раз ты выбрал себе круг общения по этническому-институтскому принципу, значит и средние культурно-интеллектуальные факторы будут скоро совпадать. И дети твои будут вместе обшаться. До поры до времени, пока не вырастут :) В-общем среда определяет сознание.

Так что все достаточно просто. Врядли еврееи рождаются с генетическим магнитом который их тянет к другим евреям ;)

Дима Б (другой).

(no subject)

Date: 2008-03-27 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leonya.livejournal.com
Я со всем этим не спорю. Я сам написал о других причинах того, что евреи держались вместе, кроме общности интересов (буду теперь называть это так:)). Теперь можно обсудить, почему у евреев были общие интересы. И я нигде не упомянул о генетической предрасположенности, заметьте.

Давайте обсудим почему евреи более, чем другие тяготели к интеллектуальным областям. Ну больше евреев-шахматистов, чем тяжелоатлетов (хотя есть, не спорю, есть:)). Например, как вам версия о поголовной граммотности мужей еврейского пола, поскольку изучением еврейских текстов занимались все, а не только лишь служители культа, как, скажем, у христиан. В последствии этот "перекос" уже в светском мире привел к тому, что евреи уделили большее внимание наукам. Опять-таки это всего лишь версия. Не думаю, что нужно бояться обсуждать эту тему :)

(no subject)

Date: 2008-03-27 11:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
избитая тема.
Вот например: http://nymag.com/nymetro/news/culture/features/1478/

(no subject)

Date: 2008-03-28 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
> Дима Б (другой).

Прочитал подпись. Плакал. :D

По-моему, вам с Майкой пора уже здесь регистрироваться. ;)

(no subject)

Date: 2008-03-28 12:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не плачь. :(

(Припеваем хором) Не надо печааааааалится Вся жииииииииииизнь в передииииииииии...

М.

(no subject)

Date: 2008-03-28 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrik.livejournal.com
Я плакал от восторга. ;)

April 2022

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios