Уголок Дмитрика

Про объективность я не говорил. Все субъективны. Но я соглашусь, это все большей частью верно, однако передергивания — это следствие эмоционального срыва. Он видит открытый антисемитизм отдельной группы людей в отдельном регионе Украины и у него рвет крышу, после чего он брызжет слюной и распространяет этот антисемитизм на всю Украину. Это ошибочно, но не от общей невменяемости, а от того, что наступили на больную мозоль.

И суть поста не в Носике. Я бы не его обсуждал, а обратил внимание на последний абзац моего поста.

Edited Date: 2016-07-28 06:52 am (UTC)

From:

http://users.livejournal.com/_glav_/

Ну ты предлагаешь "внимательно прочитать" пост Носика. И уделяешь ему 2 из 3х абзацев и 3/4 текста исходного поста. Я его прочитал внимательно, и сделал вывод, что ему доверять не стоит. Вне зависимости от того, насколько соответствует правде то, что описано по его ссылкам. Ибо после такого контекста-вступления очень сложно адекватно воспринимать предоставленную информацию.

Кстати, по поводу ссылок. Под словами "это репортаж Украинской правды" он даёт ссылку на... газета.уа. Как это понимать? Носик не умеет пользоваться веб-ссылками? Или делает сознательный подлог? Более того. Не вижу ничего общего между тем, что написал Носик и тем, что описывается в публикации газеты.уа.

Но ок, если сконцентрироваться на публикации газета.уа. Что именно тебя там смущает?

From:

Ты фотки внимательно смотрел? На свастику на форме внимание обратил?!?

Нацистские коллаборанты с оружием в руках — мрази и подонки по определению. Ни в одной цивилизованной европейской стране открыто чествовать их было бы немыслимо.

Edited Date: 2016-07-28 08:36 am (UTC)

From:

http://users.livejournal.com/_glav_/

>Ты фотки внимательно смотрел? На свастику на форме внимание обратил?!?
Нет, не обратил. Нехорошо, конечно. У нас вроде бы закон существует о запрете коммунистической и нацистской символики - тут он не действует?

>Ни в одной цивилизованной европейской стране открыто чествовать их было бы немыслимо.
Ну вот для меня во всей этой истории ключевое слово "перезахоронили" и "панихида по погибшим", а для тебя - "чествовать". Подозреваю, носиковская экспрессивная реакция тут сыграла не последнюю роль.

Но если "нацистские коллаборанты с оружием в руках — мрази и подонки по определению", то я всё-равно не понимаю, почему тебя задело именно это событие. Ведь в Украине уже давно ведётся как минимум дискуссия о роли "Галичины", и на Львовщине подобные мероприятия, кажется, происходят регулярно.

From:

> Нет, не обратил. Нехорошо, конечно. У нас вроде бы закон существует о запрете
> коммунистической и нацистской символики - тут он не действует?

А черт их знает. Должен вроде, но вот.

> Ну вот для меня во всей этой истории ключевое слово "перезахоронили" и "панихида по погибшим",
> а для тебя - "чествовать". Подозреваю, носиковская экспрессивная реакция тут сыграла не последнюю роль.

У меня работает та же эмоциональная реакция, что и у него. Генетическая память, ничего не могу поделать.

> Но если "нацистские коллаборанты с оружием в руках — мрази и подонки по определению",
> то я всё-равно не понимаю, почему тебя задело именно это событие. Ведь в Украине уже давно
> ведётся как минимум дискуссия о роли "Галичины", и на Львовщине подобные мероприятия, кажется,
> происходят регулярно.

Этот пост Носика — просто информационный повод, вот я на него и прореагировал. А не нравится мне это всё давно, разумеется. Просто у нас тут за всем, что происходит, давно уже идет процесс стирания грани между антисовковыми настроениями и позицией "враг моего враг — мой друг". Так вот, нет, немцы не друзья и никогда ими не были. И мне категорически не нравится стирание этой грани.

From:

Я не очень понимаю, о какой порядочности Носика стоит говорить: он одиозная личность, ругающая всё, до чего может дотянуться, без берегов и логики: Израиль, Европу, Украину и тд и тп, при этом призывающий уничтожить сирийских детей, чтоб Израилю было лучше; то разливающийся, как он прочувствовал и понял женщин и их проблемы, когда к нему самому приставали, то гнусный пост по поводу флешмоба янебоюсясказати выдающий.

Edited Date: 2016-07-27 11:48 pm (UTC)

From:

Как раз логика у него есть. Другое дело, что мы с тобой с этой логикой не согласны. Но по каждому из перечисленных тобой эпизодов у него есть логическое обоснование своей позиции и причины ошибочности этого обоснования не в том, что он мразь без этических берегов, а в самой логической конструкции. Т.е. с ним можно спорить при желании. С подонком без логики, но с "убеждениями", спорить было бы бессмысленно.

Мне он не кажется человеком, делающим и говорящим подлости. Мне он кажется человеком думающим, в размышлениях своих делающим ошибки.

И кстати, одной из причин таких ошибок являются порой эмоциональные срывы. Вот как в процитированном посте. Он видит открытый антисемитизм отдельной группы людей в отдельном регионе Украины и у него рвет крышу, после чего он брызжет слюной и распространяет этот антисемитизм на всю Украину. Это ошибка, но причина понятна, и она вовсе не в его непорядочности.

И скажу то же, что предыдущему комментатору: суть поста не в Носике. Я бы не его обсуждал, а обратил внимание на последний абзац моего поста.

Edited Date: 2016-07-28 06:53 am (UTC)

From:

Если уж об этом говорить, то в человеческих отношениях вообще нет логики, есть традиция и иерархия. Каждый выбирает ту иерархию людей и ценностей и те традиции, которые ему по душе или оставляет те, с которыми привычно. Тебе привычна советская идея, по которой всех коллаборантов с немцами объявляли людоедами скопом, а что от большевистского террора (особенно прицельного по всем украиноговорящим, крепким хозяевам, культурным деятелям, Голодомора) на Украине многие немцев встречали, как избавителей, ты помещаешь в слепую зону. Да и в России встречали, было когда-то на форуме нашумевшее обсуждение мемуаров Лидии Осиповой, почитай ее, если хочешь. Свастики вешать - не дело, согласна.

From:

Не помещаю. Это типичная история: немцев встречали как освободителей от большевиков, не только в Украине. Но когда вслед за Вермахтом приходило СС, все довольно быстро начинали понимать с какими зверями им на самом деле приходится иметь дело. А теперь следи за руками: «Галичина» была образована через 2 года после прихода немцев. Т.е., люди, туда шедшие, уже отлично знали с кем они имеют дело, и всё равно шли туда. Это осознанная позиция, и вовсе не в противовес большевистскому террору, которого на той территории не было уже 2 года как.

Кроме того, не надо думать, что большевистский террор — единственное, что ими двигало. Когда немцы пришли во Львов, то у местных была формула: «комиссары, жиды, поляки». Т.е. резали всех, а не только большевиков. Это нынешние любители вспоминать про различные национальные освободительные армии тоже как-то не спешат выводить из своей слепой зоны.

А про свастику — уже только одного этого лично мне достаточно, чтобы вынести оценочное суждение. И никакие объяснения, что их до этого довело, в такой ситуации меня уже не интересуют.

Edited Date: 2016-07-28 02:51 pm (UTC)

From:

Мне сложно сортировать направо и налево, у меня смешанная этничность: украинцы и евреи, причем отец был антисемит, бабка идейная коммунистка. Из многостолетней истории отношений Польши и Украины и читанных мной материалов по поводу последнего решения Сейма (о геноциде поляков украинцами) с той и другой стороны ясно, что резня одних другими и других одними велась то вяло, то активно, но постоянно. Но козлами отпущения сделали именно украинцев, как в советские времена "бандеровцев" сделали навсегда фашистами. Непонятно, как на территориях, где двадцать лет то официальная война длится, то в "мирное время" постоянно децимируют, расстреливают и трупы в колодцы скидывают, вообще можно ожидать вдруг появления гуманизма, ценности жизни и объединенных миролюбивых бригад Махатмы Ганди? Все организации, которые тогда имели силу, имели ее за счет уничтожения кого-нибудь "не своего" или своего, который объявлялся врагом. "Освободительная сила" РККА, которая при "освобождении" Украины заваливала опять улицы трупами "коллаборантов" что ли лучше Галичины? Очень, очень жаль, что декоммунизацией правительство Украины сразу не занялось после отделения от России, и как в Грузии, не построило музей большевистской оккупации.

From:

Ты сама с собой сейчас споришь, задавая вопросы про «лучше» и «хуже» и рассказывая мне (?!?) про декоммунизацию. Потому что я уже дал понять, что все «хуже», но у тебя в голове борьба всё еще идет. Ты действительно думаешь, что раз большевикам можно было, то значит и «Галичине» тоже? Ты действительно думаешь, что это ее оправдывает?!? Ни черта не оправдывает. Такие же были мрази. Причем надетая в 2016-м свастика показывает, что и остались.

From:

Пардон, какая борьба, с чем идет, кто на ком стоял? В моей голове никакой борьбы, все понятно: белые били красных, пока не побелеют, красные белых, пока не покраснеют, евреев все, кому не лень. Что значит "можно было", кто-то кого-то спрашивал, что ли? Речь шла о Носике, выше изложили его передерги и вранье по пунктам, а я изложила, почему я его не люблю. "Если городской сумасшедший разделяет мои взгляды, он все равно остается городским сумасшедшим".

From:

Я же говорю, ты сама с собой споришь. Я три коммента назад написал: «И скажу то же, что предыдущему комментатору: суть поста не в Носике. Я бы не его обсуждал, а обратил внимание на последний абзац моего поста.» Меня роль Носика в обсуждаемой теме не интересует аж никак.

From:

про флешмоб "янебоюсьсказать" это не логика, это тупая попытка превентивной самозащиты.

цитата одной девушки: "он домогался своих студенток пачками. мы посчитали тут только нам известные случаи и около 50 насчитали. молоденькие безответные девки задавленные авторитетом. гадина ваш носик". "и конечно он страшно боится что его "оговорят", потому что есть что предъявить".

From:

Ну, ок, я Носика вовсе не идеализирую. Понятно, что я сужу по его ЖЖ и не знаю каков он в реале.

From:

ну, его пост и комменты были мерзкими и безотносительно того, что всплыло про студенток. сразу было ясно: человек либо специально делает вид, что не понимает о чем речь, либо намеренно троллит. это все равно что израильтянам жалующимся на детей погибших во время палестинского теракта, заявить, что "а ведь бывают и среди самих израильтян террористы!" - и неуместно, и неумно.

From:

Ну, еще раз: я сужу по его ЖЖ. Т.е., по всему его ЖЖ, который я читаю уже много лет, а не по одному посту. Мне тоже не понравился тот пост, но во-первых, это только один пост, а во-вторых, озвученная им встречная проблема тоже имеет место. Я поставил для себя галочку "с постом не согласен, не брать во внимание", и пошел дальше.

From:

Понятно, у всех свои градации меточек - у кого-то галочки, у кого-то красные флажки, у кого-то сразу бан) Я его давно в друзьях не держу. Почему - уже даже не помню, хотя вроде инетрнет-деятель, оппозиционер, умный мужик, про Израиль толково пишет. Видимо что-то когда-то уже зарапнуло, и что именно - забылось, а послевкусие осталось.

From:

fenikso.livejournal.com

Глядя на предыдущие комментарии, я попробую выдержать нейтральный тон и ограничусь комментарием к последнему абзацу: твоя страна очень большая, и в ней по классическому гауссовскому распределению возможны любые проявления, от высшей степени альтруизма, до чего-то безобразного (и то и другое субъективные). Поэтому я бы предложил использовать не вопрос "как возможна?" в качестве ключевого, а "что именно произошло (факты), нарушает ли произошедшее закон(ы) и если да, то будут ли у этого нарушения последствия?" Потому что законы отражают консенсус общества относительно приемлемых норм поведения.

Иначе обсуждение включает эмоциональные реакции, которые зависят от контекста, момента, предыстории и кучи "триггеров", которые сидят глубоко, у всех разные, часто противоречат и ведут к неприятным последствиям вроде драки в комментариях. И которыми, к сожалению, часто манипулируют.

Live long and prosper!

Edited Date: 2016-07-29 08:17 am (UTC)

From:

Спасибо, Кэп.

Под «как такое возможно?» я и имел в виду «почему это остается безнаказанным?».

From:

semi-zvetik.livejournal.com

А почему нет-то? Волчий крюк же никого у нас не смущает на знаменах да шевронах.
Я пару дней назад как раз из Львовской области приехала. Ух насмотрелась и наслушалась. У меня даже где-то фотка должна быть на тему "Лемберг махт фрай". Конкретно во Львове чествования не видела, а некоторое количество лет назад в Коломые видела. И пару старичков-ветеранов в остатках формы и с цветочками в руках. Сейчас, во время войны и сокращения социалки, они стали набирать силу. Никакое стремление в Евросоюз тут не остановит. Евросоюз далеко, люди беднеют, в АТО гибнут, а премьер - Гройсман.

From: