«Звездные войны», эпизод VII

[dmitrik]

Посмотрел. Сами понимаете, молчать трудно, слишком уж я люблю Сагу. И вот теперь, после просмотра, хочется ругаться.

Дальше сплошные спойлеры, поэтому если вы еще не смотрели, но собираетесь, то под кат не ходите, сначала фильм посмотрите.

Как известно, Джордж наш Лукас снял свою историю жизни и смерти Избранного восстановить баланс Силы Энакина Скайуокера. Сначала говорил, что всё, сказал что хотел, но потом признался, что написал сценарий еще трех эпизодов. Но возраст, и вообще, а тут Дисней со своим предложением выкупить франшизу, и Лукас согласился. Дисней говорил, мол, Лукас будет консультантом и всё такое, но в конце концов Лукаса отставили в сторону и Дж. Дж. Абрамс написал свой сценарий и снял всё как сам захотел и как позволил ему Дисней. Ну, хозяин — барин, имеют право. Мне в такой ситуации казалось, что у меня не было никаких ожиданий. Типа, если Абрамс справится, то отлично, а если нет, то и ладно, просто не буду принимать новый эпизод во внимание, мало ли кто что наснимает. Но оказалось, что ожидания у меня таки были, и завышенные, поскольку я очень люблю два «Стар Трека» Абрамса и поэтому в него верил. И, видимо, поэтому мне не просто не понравился новый эпизод, а я таки чувствую разочарование.

Знаете, бывает, что пока смотришь, пока оно всё мелькает и взрывается — вроде всё круто. Но потом начинаешь в голове прокручивать увиденное и всё больше и больше недоумеваешь и раздражаешься. Вот у меня так и было.

Во-первых, атмосфера. Это просто не «Звездные войны», вот что я скажу. У Лукаса всё яркое, сказочное, много света. Даже если речь про Темную сторону, то это тьма космоса и чувств, а не их серость и беспросветность. А у Абрамса создать подобную яркость и сказочность не получилось от слова «совсем». Всё как раз серое, пасмурное и какое-то... грязное. Вот честное слово, визуально у него получилась угрюмая версия «Стражей галактики». Вот все эти отвратительные сцены с Сноуком (какой-то Голлум же, что он тут вообще делает?!?), речь адмирала под пасмурно-грязным небом — это же вообще не эстетика «Звездных войн». Возможно, это не фейл Абрамса и он не старался воссоздать оригинальную атмосферу Саги, а сознательно создавал новую, но тогда не надо писать «Давным-давно, в далекой-далекой Галактике...». Потому что показанное просто не оттуда.

Во-вторых, какие-то совершенно чудовищные сюжетные ляпы. Лукас никогда не оставлял хвостов. У него всё связанно. Ходы могли показаться натянутыми, но все они имели логическое объяснение, даром, что это космическая сказка. Например, возникает вопрос как так получилось, что в эпизодах IV-VI дроиды не помнили, что с ними было в I-III? Лукас специально для объяснения этого не ленится вставить сцену в конце эпизода III, в которой сенатор Органа приказывает очистить им память. И всё, хвост подобран, всё связано, никаких провалов. А тут у Абрамса вообще какой-то армагеддон. Опять же, пример. В оригинальной Саге джедаи учатся обращаться и сражаться световым мечом годами. Более того, в Ордене существовало 4 стиля боя на мечах, 2 из которых широко использовались. И искусство боя на мечах состояло из двух составляющих: собственно, фехтование, и использование Силы. Еще раз: джедаи учились этому годами. Даже Люк, который проходил экспресс-обучение, его все-таки проходил, причем у лучшего Учителя ever. А тут Рэй берет меч первый раз в жизни и в первом же бою побеждает многолетнего форсюзера и бойца, учившегося у рыцаря джедай Люка Скайуокера. Потому что тот, видите ли, напомнил ей слово «Сила». Как это?!? Что это вообще за бред?!? Или, еще например, после смерти Хана, Рэй прилетает к повстанцам, выходит из корабля, ее видит Лея, идет ей навстречу и... они обнимаются и плачут друг у друга на плече. Да с чего вдруг?!? Они видят друга в первый раз и даже не представлены одна другой! И Лея в этот момент понятия не имеет, что Хан и Рэй как-то были связаны! Если их уже как-то представили или рассказали им друг о друге, то Лукас бы это показал — он-то хвостов не оставляет, а вот Абрамс не заморачивается. Или, и еще пример — R2D2. Он, понимаете ли, ушел в спящий режим, когда Люк пропал. Сам. Блин, да почему вдруг-то?!? И вышел из сна, когда последний кусок карты нашелся. Снова сам. И опять: да почему?!? И таких моментов в фильме полным полно.

И в-третьих, история повторяется трижды: один раз как трагедия и два раза для тупых. Судя по увиденному, фантазии у Абрамса нет. Опять станция a-la «Звезда смерти», только больше? Серьезно?!? И вот такие повторы весь фильм. Такая сюжетная импотенция не вызывает ностальгическое умиление — нет, она вызывает только раздражение.

По новым персонажам тоже не фонтан. Сноук чудовищен. Внутренний конфликт Кайло Ренна тупо противоречит идее односторонности перехода со Светлой стороны на Темную. У него соблазн Светом, видите ли. Финн — ну, ок, хотя он никакой. Единственное светлое пятно — Рэй, но ее сильно испортили сюжетными глупостями, описанными выше. Однозначно удался только BB-8 — очень классный дроид получился, лучшее, что есть в фильме.

В общем, если смотрелось еще нормально, то послевкусие чем дальше, тему хуже. Новый эпизод, на мой субъективный взгляд фаната, знающего Сагу практически наизусть, не получился. Не в том смысле, что фильм плохой, а в том смысле, что это не «Звездные войны». Ну никак. Увы и ах.

Comments

[machin.livejournal.com]

Вопрос по "идее односторонности перехода со Светлой стороны на Темную". Эта идея где-то зафиксирована ли это Ваш личный вывод?

[dmitrik.livejournal.com]

Вы Сагу вообще смотрели? Что там Йода и Оби Ван говорили 6 эпизодов подряд? Ну, хотя бы пятый эпизод, где Йода говорит это Люку прямым текстом?

Единственный, кому удался обратный переход, был Избранный. И как раз потому, что он был Избранным в соответствие с древним пророчеством джедаев. При чем тут Кайло Ренн к пророчеству и избранности — не ясно вообще. Его фобия сюжетно настолько притянута за уши, что просто обнять и плакать.

[machin.livejournal.com]

Хм, не помню... Мне казалось, что ситов в любой момент времени было слишком мало (максимум - 2), чтобы ещё и на светлую сторону переходить.

Теперь по поводу боёв. Четыре стиля боёв на мечах успешно забыты между 3 и 4 фильмом, так что новому поколению и приходится изобретать что-то своё примитивное. И ещё: у меня очень, очень глубокие сомнения, что Кайло - многолетний "форсюзер и боец". Ему же тупо не с кем драться! Джедаи вымерли, Люк спрятался, с мечами вообще никто не ходит. Всё выглядит так, что это для Кайло - ПЕРВЫЙ в жизни нетренировочный бой.

А вот Рей в пустыне наверняка приходилось ежедневно давать по рогам всем желающим пощупать её за грудь или кошелёк. Что и показано очень ярко в первой четверти фильма.

[dmitrik.livejournal.com]

> И ещё: у меня очень, очень глубокие сомнения, что Кайло - многолетний "форсюзер и боец".
> Ему же тупо не с кем драться! Джедаи вымерли, Люк спрятался, с мечами вообще никто не ходит.
> Всё выглядит так, что это для Кайло - ПЕРВЫЙ в жизни нетренировочный бой.

Вынужден напомнить как в этом эпизоде штурмовик достал длинную хрень, которой прекрасно бился с мечом Финна. Так что во что упереться мечом всё это время Кайло вполне было.

> А вот Рей в пустыне наверняка приходилось ежедневно давать по рогам всем
> желающим пощупать её за грудь или кошелёк. Что и показано очень ярко в первой
> четверти фильма.

Это световой меч, а не длинная палка, которой надо управляться двумя руками. К тому же, показано, как она, видимо, в первый раз даже бластер в руках держала, не то что меч. Так что я не верю в ее опыт в этом деле. Я как раз меньше удивился мечу в руках Финна, который как штурмовик проходил хоть какую-то подготовку и мог получить базовые навыки владения подобным оружием. Ну, т.е. с ним ну хоть какое-то разумное объяснение можно придумать, в отличие от Рэй.

[machin.livejournal.com]

Конечно, при желании Кайло мог найти в галактике людей, которые не прочь порубиться врукопашную. Но с его навыками телекинеза это опять же тренировки с повышенной степенью ответственности. У нас пока очень мало материала для общих итогов, но по первой сцене видно, что сначала штурмовики зачищают территорию, а только потом Кайло прилетает раздать ценные указания и казнить пленных. Если это стандартная практика несколько лет подряд, то многие навыки он мог потерять.

И да, нам не зря несколько раз фокусируют внимание на ране Кайло перед битвой с Рей, - в такой ситуации могут случиться даже маловероятные события.

А ещё можно вспомнить первую часть. Квай-Гон Джинн и Оби-Ван Кеноби вдвоём не могут победить Дарт Мола, но как только Кеноби остаётся один на один с Дарт Молом, то сравнительно быстро разрубает его пополам. Это что, реалистичный исход дуэли? Мой вывод - в таких битвах много зависит от удачи.

[http://users.livejournal.com/_trina/]

Какой же первый бой, если он всех своих со-учеников поубивал.

[machin.livejournal.com]

Далеко не факт, что они их поубивал мечом. И, в любом случае, с тех прошло несколько (или много) лет

[dasyan.livejournal.com]

Заранее прошу прощения, написал в порыве негодования, не хотел вас задеть:)


1. Вы обвиняете новый эпизод в отсутствии объяснений, приводя в "хороший пример" объяснение ситуации, проявившейся в "Призрачной угрозе", данное только через эпизод (в "Мести Ситхов"), как это называется? Двойные стандарты?

2. Внутренний конфликт Кайло Ренна тупо противоречит идее односторонности перехода со Светлой стороны на Темную.
Все ниже считается КАНОНОМ вселенной, ибо информация взята из изданий, получивших одобрение Лукаса на выпуск. Просто читайте и осознавайте, что вы не знакомы со вселенной, простите, никак...

СПИСОК СИТХОВ ПЕРЕШЕДШИХ НА СВЕТЛУ СТОРОНУ

а) Джухани (временно, возвращена Реваном). СВЕТ -> ТЬМА -> СВЕТ
б) Гален Марек (возвращен генералом Рам Котой) ТЬМА -> СВЕТ
в) Марис Бруд (возвращена Галеном Мареком) СВЕТ -> ТЬМА -> СВЕТ
г) Эйла Секура (временно, возвращена своим мастером) СВЕТ -> ТЬМА -> СВЕТ
д) Аджанта Полл (возвращен Реваном посмертно) лидер темных джедаев, возвращен к светлой стороне через несколько тысяч лет после смерти
е) Ютура Бан (возвращена Реваном) СВЕТ -> ТЬМА -> СВЕТ

и наконец КУЛЬТОВАЯ ФИГУРА, Дарт Реван

Считался в свое время сильнейшим из джедаев, перешел на темную сторону, выпилил джедаев, обучил Дарт Малака, лишен памяти своим учеником, забыл что он ситх, уничтожил кучу ситхов и империю своего ученика и его самого, и только потом узнал, что к чему. Остался во свете.

И это только то, что я вспомнил.


По поводу девочки (хотя это и не нужно говорить, если вы просите всех объяснений в 1 же эпизоде, бесполезно). Она дочь Люка, ровесница (может чуть младше) Кайло ( на самом деле это очень оригинально - показать душевные метания личности в процессе перехода с темной на светлую сторону, в фильмах такого не было), обучалась у Люка вместе с Кайло. Лишена памяти Люком (отцом) в целях безопасности. Медихлорианы имеют память, способны находиться в спячке, активизируются в случае опасности жизни или столкновении с другим источником силы.

Это ясно как божий день всем, кто знает чуточку больше, чем 6 фильмов, где не сказано практически НИЧЕГО (относительно)

[dmitrik.livejournal.com]

1. При чем тут двойные стандарты? Это хронология. Почему дроиды не помнят в IV-VI того, что было в I-III, объясняется в конце III, т.е. хоронологически перед IV. Какие двойные стандарты, о чем вы вообще?!?
2. Никакой это всё не канон. Это Расширенная вселенная и никакого отношения к канону не имеет. Тот факт, что Лукас издавал это всё, не делает это каноном.

Вам понравился VII? Рад за вас. Мне не понравился и я объяснил почему. А что там понаписано в Расширенной вселенной, мне, если честно, не интересно.

[http://users.livejournal.com/_trina/]

Даже не то, что Лея обняла Рэй, а то, что не обняла Чубаку. Он вообще мимо нее прошел и пошел дальше к радостной тусе! Как это вообще возможно??

[dmitrik.livejournal.com]

Ну я же говорю, там такого много.

[http://users.livejournal.com/_trina/]

Ну и вообще, в моей вселенной Звездных войн с Ханом Соло такого не могло приключиться и всё. :)

[dmitrik.livejournal.com]

Ну это как раз такое. Это хоть не ляп. Дико, но возможно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Главная проблема Кайло Рена не в "соблазне светлой стороны", а в том, что он реально лох. Это классический образец юноши с великими родителями, который пытается самоутвердиться, но понимает, что даже в подмётки им не годится, и от безысходности совершает одну глупость за другой. Не исключено, что именно этот тип в итоге и станет самым ужасным ситхом в истории саги, поскольку в психологическом плане он такой первый - с амбициями и без тормозов.

Рэй (так и хочется добавить фамилию Аянами) совсем не новичок в том, что касается драк. И уж этот момент Абрамс вбивал зрителю в голову кучей реплик и как минимум двумя показательными экшн-эпизодами. Вдобавок Кайло был ранен в пузо перед началом поединка. Так что, у девушки было заметное преимущество.

Финн реально никакой, но я искренне радовался каждый раз, когда он попадал. Первый штурмовик, который смог!

А вот что касается незакрытых концов, то у нас ещё два эпизода впереди. Ну и придирки к эстетике - это уже чистая вкусовщина. Нынче в моде более реалистичные и "тёмные" сказки. Абрамс всего лишь немного подогнал картинку к современным трендам, но не перестарался (как на мой взгляд).

Лично я вполне доволен и жду добавки. Уж после 1-3 эпизодов седьмой зашёл просто отлично.

[enola-hey.livejournal.com]

У меня главная претензия по поводу Хана Соло.
И вообще - такого быть не могло потому что не могло, и в частности с Чубакой - весь фильм показывали, как они близки и под конец на тебе. Что это вообще было?

Заход с сыном, конечно, мощный, меня зацепило.
Не берем в рассмотрение, что как вообще у Леи и Хана мог получиться такой сын чисто внешне :)))))
У двух таких людей сын получился белка-истеричка и говно - первый "шок" от того, что вообще-то да, так бывает.
Второе - как это случиловь вообще? как они до этого дошли, почему не удержали, почему Люк ушел, это же выглядит так, что он всех бросил и все тяжелые годы отсиживался где-то далеко, но это же тогда не тот Люк, которого мы знали, это какой-то незнакомый толстый дядька.
Что вообще с ними со всеми случилось и как?

Скопирую сюда еще свой отзыв со спойлерами, потому что наконец можно. Извините, он сразу после просмотра и потом психический :))

(...)
Во-вторых, там вообще все старые герои! Хан Соло! Да я только ради него и пошла вообще! Это же любовь всего моего детства!
И у них такие дивные трогательные отношения с Чубаккой! Как раз для тех, кто любит подмечать мелочи. Например, как заботливо Чубакка перед выходом на мороз Хану Соло теплую куртку вручает.

Но кроме того оказалось, что и при виде принцессы Леи и Люка мое сердце тоже дрогнуло. Они все такие... старые! особенно Лея... и такие настоящие! так здорово, что про них снова кино сняли!

В-третьих, янимагу, этот их новый Дарт Вейдер )))
Там такой пафосный момент... атмосферу нагнетают... он щас снимет маску... он ее снимает... а там! хороший еврейский мальчик! ))) весь в кудрях, со шнобелем и всей тоской еврейского народа в глазах! )))
Я там в этот момент чуть не уписилась, вся картина, считай, была этим загублена, с этого момента я могла только ржать, любить капитана Соло и ржать. Да сам Мэл Брукс не придумал бы лучше! Хотя по-моему именно он это и придумал )))))
А в роли нового императора у них там главный орк из Хоббита, Азог Осквернитель )))
Тот самый, со шрамом во всю рожу, который так красиво замерз во льду. Так вот! он не замерз! у него все хорошо, он немного постарел, но зато он теперь Император и по старательно нагнетаемым слухам совратил нового Дарта Вейдера (он же трепетный еврейский мальчик в кудрях) и через это переманил его на Темную Сторону ))

Вооот... а еще там есть харизматичный рыжий Фюрер, который отлично выглядит и искрит ненавиздью к Юноше в Кудрях. Вот он на самом деле там самый лучший злодей и вообще отличный мужик. Да чо там... он из всех новых персонажей самый лучший мужик! и единственный запомнившийся, что характерно. И рыжий (это важно).

А главные герои там мусорщица и сантехник ))

Ну то есть вы уже поняли, да, что всем нужно идти смотреть Звездные войны!
И да прибудет с вами Шворц!

И вот там все же куча мелочей, про которые потрындеть хочется!
Один Череп Дедушки чего стоит! Кстати, по-моему, единственное место, где Имперский Марш заиграл...
А эта их Оркско-Еврейская Империя! И рыжие еще ))
И как вообще у Леи и Хана Соло мог такой сын получиться?!
А та Черепашка Тортила! А что будет если ее с Йодой скрестить?
А чья дочь Рэй?
Когда они все сольются в индийском танце?

[dmitrik.livejournal.com]

Хороший еврейский мальчик!

[captain-dar.livejournal.com]

Насчёт Рей-мастера фехтования согласна, это было эпично. Рен останавливает заряд бластера, но проигрывает первый бой мусорщице, прелесть же. Опозорил череп дедушки.
И внешность у него - плохой косплей Кристенсена((

А вот почему Лея и Рей обниматься пошли... может потому, что Рей действительно дочь Люка и Лея в курсе этого? И тогда в 8 эпизоде нас ждёт потрясающе новый сюжетный ход "Люк Рей, я твой отец", бгг.:-D

[dmitrik.livejournal.com]

У меня от такого сюжетного хода уже заранее скулы сводит. Только не это, блин.

[captain-dar.livejournal.com]

Вот если она будет новой Избранной, это и будет "только не это", а дочкой Люка (или Азога Снока, ггг) пусть уж остаётся.:-D

[dmitrik.livejournal.com]

Не надо меня запугивать!

[olga-nebel.livejournal.com]

а я с начала фильма была уверена, что это дочь Люка, потому что типа ну раз они всё повторяют, понятно же, что дитя, наделённое силой и сидящее на очередном Татуине, может быть только дитём кого-то из главгероев.

но это не значит, что скулы не сводит. :))

[olga-nebel.livejournal.com]

А теперь по существу. :) До просмотра искренне думала, что ты зря разворчался (потому что практически все остальные, в том числе авторитетные для меня фанаты Саги, были в целом довольны). После просмотра готова присоединиться к бОльшей части твоего ворчания. Но, разумеется, здесь есть и субъективные области, в которых "на вкус и цвет", и по поводу них спорить смысла нет.

По поводу атмосферы я не согласна, но это я как раз записываю в область субъективной оценки. Мне кажется, что у тебя нет права авторитетно заявлять "это просто не Звездные войны", потому что точно так же другие люди (мнению которых я тоже доверяю) заявляли "слушайте, это получились настоящие Звёздные войны!". Это просто не поле для холивара, вот что сказала бы я. )
Если обо мне. Мне атмосфера скорее понравилась. Мне понравилось, что по ...как бы это сказать .. фактуре фильм больше похож на 4-5-6 эпизоды, чем на 1-2-3. Особой мрачности я там не заметила. Цветовые решения скорее понравились, чем нет.

А по поводу сюжетных ляпов ДААААААААААА. И мне показалось, что я в процессе просмотра была готова ворчать даже больше, чем ты тут. ) И по поводу вторичности тоже. Практически каждый кадр, каждый поворот сюжета вызывал мысль: ребята, но вот это, ЭТО уже было, и точно такими же кадрами и словами!.. И самый большой всплеск цинизма во мне вызвала концовка. ЧТО ЭТО БЫЛО ВООБЩЕ?! Весь фильм вертится вокруг того, где же, где Люк Скайуокер? Его ищут хорошие, его ищут плохие, словом, все друг друга убивают ради этого клочка карты, потом в процессе разборок взрывают таки Звезду смерти и наконец -- ура! -- находят Люка! Который смотрит на зрителя Трагически. Чтобы что? Понятно, что это намек на продолжение, но лично для меня это его отсиживание на скале в течение всего периода, пока его друзья очередной раз пытаются победить вселенское зло, скорее ввергло в недоумение.
И сцены с главным злом этим, и правда, Горлумом -- это вообще как будто сюда занесло из другого эпоса. Фу же. Какое-то оно нереальное.
Ну и много мелочей ещё всяких, да.


Но вот в целом у меня почему-то осталось другое ощущение, послевкусие. Ты пишешь, что в процессе было ещё нормально, а потом чем дальше, тем хуже. У меня произошло наоборот. В процессе было ощущение "не цепляет" и "да что они тут натворили вообще?!", а после фильма я шла с глупой улыбкой, как будто меня догнало. Кажется, в словах тех, кто говорил, что нужно просто позволить просмотр фильма внутри себя десятилетнему ребенку, всё-таки есть зерно истины. ))
Хан прекрасен, да и вообще, классно же, что дали поиграть именно им, именно тем самым актёрам, а не стали (нидайбох) подбирать каких-то других, похожих.

А, кстати, по поводу боя на мечах, который тебя отдельно зацепил, хочу поделиться мнением своей подруги (которая тоже детально знает Сагу + некоторым образом знакома с техниками боя на мечах). Она специально ходила второй раз в кино пересматривать, в том числе ради этой сцены.

"Посмотрели "Звёздные войны" в оригинале. Заодно присмотрелась к поединку, который, кажется, многих зацепил. В поединке Рей использует два приёма - таранит противника мечом, как копьём, и блокирует его удары. В общем, техника бойца палкой. Кайло Рен фехтует по науке, хотя и без высот. Победа исключительно духа, а не умения."

Это, опять же, не с целью холивара, а просто показать ещё одно мнение со стороны. Я, кстати, в вопросе вообще не спец, но и то мне показалось, что Рэй дерётся мечом как палкой, без изящества и без использования специальных приёмов (которые, как ты справедливо наворчал, ей бы просто неоткуда было знать)



Извини за сумбур :)


Ещё я вот о чём подумала, интересно, как всё это будет восприниматься потом, нашими детьми. Мы смотрели в своё время 4-5-6, потом ждали и критиковали 1-2-3, теперь вот получили и бурно обсуждаем 7, а для нового поколения это всё будет уже готовеньким на блюдечке, и смотреться и восприниматься будет как-то иначе, более цельно, наверное.

[dmitrik.livejournal.com]

> Мне кажется, что у тебя нет права авторитетно заявлять "это просто не Звездные войны"

Оль, ну авторитетность-то тут при чем? Я имею право заявлять, что это просто не "Звездные войны" потому, что для меня это просто не "Звездные войны". Весь этот текст — это мое восприятие увиденного.

> а для нового поколения это всё будет уже готовеньким на блюдечке, и смотреться и
> восприниматься будет как-то иначе, более цельно, наверное

Это и нами будет восприниматься иначе, потому что это только первая часть очередной трилогии. Пока, на мой вкус, полный отстой и сплошной фансервис, но посмотрим на всю историю в целом.

[olga-nebel.livejournal.com]

Не бухти, я не так выразилась и не так тебя поняла. Ок, на твой вкус. :)

Да, посмотрим, конечно.

[olga-nebel.livejournal.com]

ну и Кайло, конечно, доставил. может, так и полагается по сценарию, то есть это не баг, а фича? что он такой худенький и истеричный и всякий раз бесится и фигачит всё вокруг, а потом идёт и трогательно жалуется шлему дедушки? но мне лбыло дико смешно и капельку неловко за него. хотя эти его метания между сторонами Силы -- и правда ерунда какая-то.

[dmitrik.livejournal.com]

Ну сама истеричность и дурацкая внешность Кайло меня не особо тронула, если честно. Кроме высосанного известно откуда страха перейти к Свету и его беспомощности в бою с Рей меня ничего особо в нем не раздражало. Это девочки, в основном, на него ругаются.

[olga-nebel.livejournal.com]

Наверное, да, это наши девочковые претензии :)