Еще раз о начитанности

[dmitrik]

Сейчас в комментах начнется баттхёрт, но я всё равно скажу.

Меня давно уже просто преследует эта тема. Все вокруг об этом говорят. Мол, ай-яй-яй, люди перестали читать. Они ничего не знают, они ничего не добьются в жизни, и вообще с ними поговорить не о чем. Нищие духом. Более того, они ж еще и не считают это проблемой!

Даже сидящая за соседним столиком в кафе дама, невольно услышав нашу беседу на эту тему, не смогла не вмешаться и не выдать банальную максиму «Читающие люди всегда будут управлять нечитающими». Я, конечно, проявил нетолерантность и спросил как насчет нашего президента. Оказалось, что она не местная и президент у нее более другой, из северной культурной столицы. В общем, блажен, кто верует.

Я не против чтения, упаси Боже. Я очень даже наоборот. Тогда в чем же проблема? А в том, что я вот смотрю по сторонам и вижу кучу начитанных, образованных, интеллигентных людей, на жизни которых весь этот накопленный багаж никак не отражается.

Книга, вопреки расхожему мнению, источником знаний не является. Информации — да, знаний — нет. Книга — это просто повод для размышлений. Много прочитал — много информации для осмысления и поводов для размышления. Мало прочитал — мало информации для осмысления и поводов для размышления. Естественно, у много читавших шансов что-то для себя открыть больше, чем у мало читавших, но при этом никаких гарантий — количество совершенно не обязательно переходит в качество. Оглянитесь вокруг и вы увидите достаточно примеров этому.

Полгода назад я сам выказывал недоумение, мол, как же так, вот эти интеллигентные люди читали же ведь все эти прекрасные, умные, красивые книги про мыслящих людей и возвышенные отношения. Как же так получается, что несмотря на это в жизни они ведут себя совершенно непотребно? И поступки у них далеки от поступков мыслящих людей, и отношения, мягко говоря, далеки от возвышенных, и мелочны они до неприличия, и даже непорядочны порой до полного разрыва шаблона — ну, как, как вот этот человек при всём его багаже и наследственной интеллигентности в третьем поколении мог опуститься до такого?!? При этом не прекращая цитировать «Трудно быть богом» с любого места, да.

Мне тогда А. популярно объяснил то, что я и так понимал, но верить в это не хотел: не надо путать туризм и эмиграцию. Прочитанное вовсе не обязательно становится тем, что начинает определять жизнь. В результате в голове куча правильных идей, а на деле — не то, что понято, а то, что пережито. А это самое то, что пережито, т.е. психо-эмоциональные переживания — они берутся не из книг.

И вот мне непонятно, почему люди, видящие это, продолжают пафосно заявлять про «Читающие люди всегда будут управлять нечитающими». Да не в этом дело. Прекратите уже использовать критерий «читает/не читает» для выводов о людях. Он не работает. Смотрите на то, что они делают, а не на то, что они говорят, читают или смотрят.

Comments

[konstantin fomin (from livejournal.com)]

Вот прям сейчас не побоюсь тебе рубануть в ответ, то что я думаю, только не обижайся. Так вот. Я с тобой.. согласен ;-)

[dmitrik.livejournal.com]

Это подозрительно!

[iris-k.livejournal.com]

Я тебе, Димочка, больше скажу. У меня в какой-то момент рухнула многолетняя корреляция "чтение - грамотность". Ну, то есть я с детства много лет считала, что если человек читает книжки - он будет грамотным, чем больше читает - тем грамотнее будет. А потом поняла, что это тоже не работает. Двое моих катастрофически безграмотно пишущих знакомых практически не выпускают книг из рук. Читают запоем. А пишут - ужас-ужас как.
Понятно, что ведущую роль в грамотности играет языковое чутье, но вот оно далеко не всегда зависит от чтения.

[dmitrik.livejournal.com]

Да-да-да, я тоже так считаю. Нет корреляция «чтение — грамотность». Нужно либо иметь чувство языка, либо банально правила помнить (что после школы мало кому удаётся).

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

о, интересно, а почему так?
может, это языковое чутьё формируется в детстве, а тогда они читали мало?
ведь, чем больше читаешь, тем больше "привыкаешь" к словам, оборотам, расстановке знаков..
я помню как в классе 6м, кажется, на каком-то из диктантов написал правильно "новое" слово только потому, что раньше его "где-то видел" - правила на него не было, и "сложная" буква была совсем не интуитивна..

[xmgr.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, у них проблемы с орфографией и пунктуацией. Книги помогают с другими "составляющими" грамотности ;)

[lemur-lori.livejournal.com]

Дима, и я с тобой согласна. ты даже не представляешь как.
Я понимаю так: в отрыве от самоанализа чтение развития личности не дает. Ну, это крайне грубо, приблизительно говоря.
то есть, человек, плохо себя осознающий (иначе говоря - человек, имеющий иллюзии, и на свой счет, и по поводу внешнего мира), информацию, полученную из книг, будет использовать против себя же, против истины, против правды, против собственного Я. Информация из книг у такого человека идет на укрепление рационализаций, на укрепление ложного в себе. Опять же - если очень грубо, в паре слов - то какой-то там, предположим, негодяй))) - он, не осознавая свое негодяйство, будет читать книги о героях духа и труда, но информацию на разоблачение себя и на покаяние не применит. А наоборот: он эту информацию спустит на укрепление стены, отделяющей его от понимания собственного негодяйства.
Это очень сложная, глубокая тема. тут есть о чем очень интересно говорить! - в формат жж не годится.
Суть: сами по себе книги не могут сделать человека умнее, счастливее, сильнее, глубже, созидательнее))
накопление информации - это нечто вроде ложной цели.
Без осмысления собственной структуры личности, без рефлексии, без стремления к личностному развитию книги будут в лучшем случае просто банком данных, помогающий, например, в работе.

[dmitrik.livejournal.com]

«Счастье — это когда тебя понимают». ©

Я просто не хотел углубляться в психологическую составляющую этой темы. А то действительно это было бы не в формате ЖЖ, ибо там пришлось бы очень много писать. Но я очень рад, что мы и так друг друга понимаем.

[lemur-lori.livejournal.com]

К теме у меня есть интересная любимая цитата из Генри Миллера, из "Сексуса".

«Пожалуй, кроме моего друга Роя Гамильтона, никто не мог извлечь из книги так много. Он в буквальном смысле потрошил текст. Рой Гамильтон продвигался миллиметр за миллиметром, фигурально выражаясь, задерживаясь на одной фразе по нескольку дней или недель. Иногда на тонкую книжку у него уходили год или два, но уж когда он заканчивал, Рой крепче стоял на ногах. С полдюжины книг духовно поддерживали его чуть ли не всю жизнь. Мысли были для роя живыми существами, как для Луи Ламбера. Прочитав тщательно одну книгу, он, казалось, познал их все. Рой был полной противоположностью ученому, у которого с каждой изученной книгой таяла уверенность. Книгой Рой обогащался и очищался; книга для него ровнялась йоге для ищущего истину – она помогала соединиться с Богом».

[tatiana-tasha.livejournal.com]

Дадада.
Я давно не считаю, что классика воспитывает, иногда книжные идеи мне кажутся вредными :)
И я перестала приставать к ребенку, чтобы он читал. Потому что непонятно, какие навыки и знания ему пригодятся, скорее пригодится умение находить и анализировать информацию, и даже не надо помнить ее, т.к. она быстро меняется.

[dmitrik.livejournal.com]

Ну, я вовсе не призываю отказываться от чтения или специально ограничивать в нем. Просто, по-моему, нужно трезво понимать его место в пищевой цепочке.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

чорд, даже поспорить в комментах не с кем :)))

[dmitrik.livejournal.com]

Отвратительно, да! :)

[g-i-n-k-g-o.livejournal.com]

"Читающие люди всегда будут управлять нечитающими" - может быть это немножко о другом? Например о том, что "кто владеет информацией, тот владеет миром"?

Если посмотреть на этот тезис с данной колокольни, он все еще будет оставаться верным. :-)

[dmitrik.livejournal.com]

Увы, дама в детали не вдавалась. Трактовок можно придумать много, но сказано было только то, что было сказано.

[tengu-crow.livejournal.com]

Мне кажется просто прошло то время, когда литературы было мало и она была качественной. Сейчас изменилось в том числе отношение полезная литература/мусор. В частности я не уверен, что ТББ может служить жизненным руководством, например. Ну и как по мне тема соотношения "знания/убеждения" - "практика" хорошо рассмотрена еще Сервантесом :)

[dmitrik.livejournal.com]

Я ТББ привел не в качестве образца жизненного руководства (ни в коем случае). Просто Стругацкие — это такой символ умной литературы моей юности. Идеалы, интеллект, порядочность. Сейчас многое воспринимается совершенно иначе, но символ есть символ. ТББ далеко не самое мной почитаемое, но, безусловно, самое известное их произведение. В этом качестве я его в посте и упомянул.

[alexander de vibos (from livejournal.com)]

В целом, ответы оказались достаточно предсказуемы. Даже немного жаль…
Я тоже соглашусь с Димоном в этом вопросе, хотя мне постоянно пытаются доказать, что читающие люди во всем превосходят (да-да, именно так) нечитающих. И какие бы доводы я не приводил - от насаждения такой точки зрения меня это не избавляет :(

[bezborodkin.livejournal.com]

Вот плюс пятьсот!
Я уже пару лет ровно то же самое думаю :)

[dmitrik.livejournal.com]

А я думал в комментах будет осуждение и негодование. :)

[sobranna.livejournal.com]

Хуже того даже любовь к одним и тем же книгам ничего не гарантирует в плане общения с человеком. К счастью, я это поняла еще в конце школы.
Кстати у Честертона есть на эту тему замечательный рассказ :)

[dmitrik.livejournal.com]

Ну, это, по-моему, очевидно и пост все-таки о другом.

[fenikso.livejournal.com]

>невольно услышав нашу беседу на эту тему, не смогла не вмешаться
:) вот тут мне уже стало смешно

[dmitrik.livejournal.com]

А каково было нам, участникам процесса? ;)

[ateist66.livejournal.com]

Да и читать сейчас совсем не обязательно. Информацию можно получать из интернета.

[dmitrik.livejournal.com]

Вопрос разнообразия, я думаю. Информация информации рознь.