dmitrik: (Cat Like Me)
dmitrik ([personal profile] dmitrik) wrote2012-08-10 11:37 am
Entry tags:

Зацепило

Ну, я не знаю... Я один эту историю воспринимаю не как «ми-ми-ми», а как инфернальную драму?

Я бракованный какой-то, блин.

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-11 02:28 pm (UTC)(link)
Подставь человека на место собаки. Все еще не драма?

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-11 04:30 pm (UTC)(link)
"Я научусь собирать грязное белье с пола, чтобы не потерять жену"? Не, все еще не драма.
Зато, если поставить на место собаки какое-нибудь домашнее растение, например, монстеру, получается действительно страшно!

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-11 06:45 pm (UTC)(link)
логичным продолжением истории было бы, если бы парень ослеп. Мне ваще мимими не увиделлсь.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-11 10:39 pm (UTC)(link)
почему вдруг он должен слепнуть? почему это логическое продолжение? человек приспособился под потребности того, кто никогда не будет равноправным партнером в силу собственной неразумности. кто разумнее - тот и приспособился, просто потому, что может; а кто не может приспосабливаться - тот и обычную лайку вряд ли заведет; да и с равноправным партнером тоже могут быть серьезные проблемы.

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-11 10:52 pm (UTC)(link)
Я сейчас подумаю, как бы лучше свою позицию объяснить и напишу. Хотя надеюсь, что Димка успеет раньше.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-11 10:57 pm (UTC)(link)
спасибо, мне очень хочется понять.

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-12 11:50 am (UTC)(link)
Если коротко, то меня коробит то, что здоровый человек начинает вести себя, как инвалид потому что так удобно его собаке. Не собаку переучивает или находит ей другое Дело, а сам тренируется на слепого.

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2012-08-12 12:25 pm (UTC)(link)
Спасибо тебе, лапа, за то, что это всё сформулировала — и в этом комментарии, и в комментариях ниже.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-12 04:07 pm (UTC)(link)
это да, немного стремно. Но тут уж либо брать рабочий инструмент и подстраиваться - а, насколько я понимаю, собаку-поводыря невозможно переучить так, чтобы у нее осталась здоровая голова, как невозможно лайку растить на привязи и не давать бегать, - либо не брать вовсе. Мне лично было бы проще не брать.
Подстраивается тот, кто разумнее и более гибок. Если собаку невозможно подстроить так, чтобы не сломать - тогда подстраиваться придется человеку, потому что иначе всем будет плохо.

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-12 09:14 pm (UTC)(link)
Служебные собаки, рабочие, трудно отказываются от работы, но достаточно легко переключаются с одной работы на другую. Пожилые сложнее - у них сила инерции больше, но ничего нет невозможного

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-12 11:54 am (UTC)(link)
Так, если к слову о собаках - когда человек заводит собаку, он ее дрессирует и приспосабливает к жизни с собой, а не наоборот. Котят учат не царапаться, гадить в лоток и не скакать по столу. То же самое, это нормально.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-12 04:09 pm (UTC)(link)
так то, когда щенка заводит. Если я правильно понимаю, у взрослой рабочей собаки так вбиты в голову определенные правила и так развиты рабочие качества, что она не может перевоспитаться.
К слову, взрослую невоспитанную кошку поди отучи царапаться и гадить из мести, ага. С котенком, со щенком - проще; взрослое животное фиг переучишь.

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-12 09:15 pm (UTC)(link)
Сама, безусловно, не может. Но ЕЕ МОЖНО переключить на другое Дело.

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2012-08-11 04:37 pm (UTC)(link)
«Счастье — это когда тебя понимают». ©

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-11 10:41 pm (UTC)(link)
зачем ставить человека на место собаки - только чтобы почувствовать драму? тогда проще представить что все, например, взорвались.

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2012-08-11 11:13 pm (UTC)(link)
Я не знаю как на такой вопрос отвечать, если честно. «Зачем ты увидел то, что увидел? Не видь это и всё будет хорошо». Как-то уже увидел то, что увидел, с этим уже ничего не поделаешь.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-12 07:06 am (UTC)(link)
То есть драмой ты считаешь историю "двое людей сошлись, и один под другого бесконечно подстраивается, а второй - совсем не меняется"? Да, это правда может быть печально.
Но это ведь совсем не та история, которую написала Миу!

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2012-08-12 10:11 am (UTC)(link)
Нет, драмой я считаю не это.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-12 04:13 pm (UTC)(link)
а что?
или я не гожусь тебе в собеседники, потому что не поняла без объяснений?

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2012-08-12 08:21 pm (UTC)(link)
Стеновится в позу и принимать на свой счет высосанные из пальца оскорбительные предположения — это всегда круто, я знаю. То, что я этом посте никому, а не только тебе, ничего не объясняю, на иные мысли совсем не наводит?

Объяснять я ничего никому по теме поста не хочу и не могу. Тема эта мне откровенно неприятна. Это такое конструктивное свойство инфернальных драм — от них хреново. И разбирать ее по косточкам у меня нет никакого желания. Я просто задал вопрос, одному ли мне это видится инфернальной драмой.

Тем не менее, то, что не смог я, смогла Лина. И я своими комментариями дал понять, что согласен с ее трактовкой. Даже «спасибо» за ей за это сказал. И если тебе главное — не стать в позу и не оскорбиться, а понять, то там всё написано.

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-12 08:31 pm (UTC)(link)
не понимаю, зачем ты увидел в моем вопросе позу и оскорбление. Для меня это совершенно естественно - с одними людьми интересно говорить на одни темы, с другими - на другие, это не мешает позитиву :)

я потом увидела, ага, Линину формулировку, стало чуть яснее, что вас напугало. Потому что вариант "давайте изменим условия задачи - правда же, жуть получится?" - откровенно напугал уже меня :)

кстати между прочим, как хорек-паникер точно знаю: чем подробнее разбираешь неприятное по косточкам, тем меньше потом боишься. Но в процессе правда хреново :(

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2012-08-13 09:06 am (UTC)(link)
Нас это не напугало. Меня резанул контраст моего восприятия этой истории с мощным «мимими» френдленты. Поэтому захотелось узнать, есть ли еще такие же, как я.

Не было там никакого изменения условий. Всё и без них вполне просчитываемо в этой ситуации. И уж точно мы с Линой ни о каких изменениях условий не сговаривались, ибо в них нет никакой нужды.

Никакого паникерства в этом тоже нет. И это не психологическая травма, чтобы ее разбирать по косточкам. Не в каждое дерьмо нужно вступать только для того, чтобы научиться не так явно воротить нос от всех вариантов соответствующего запаха.
Edited 2012-08-13 19:45 (UTC)

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-12 11:47 am (UTC)(link)
Крысь, жена и грязные носки - совершенно из другой оперы. Представь, переехала к
нему не собака, а престарелая тетушка, которая всю жизнь проработала сиделкой или нянечкой. Ну в общем - профессионально заботилась. И она по привычке начинает заботиться, как умет: пиво в холодильнике заменяет на кефир, супчики протертые готовит, витаминки, то-се. И парень заботу принимает: не пьет-не курит, спать ложится вовремя, девушки случайные испаряются сами собой. Мимими?

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-12 04:11 pm (UTC)(link)
Да черт его знает, мимими или не мимими. По мне, со взрослыми родственниками жить - пипипиздецздецздец, но многие договариваются как-то.
Но ты изменила условия задачи, а это несчитово :)

[identity profile] lina-des.livejournal.com 2012-08-12 09:20 pm (UTC)(link)
Какой задачи, почему нечестно? Я спроецировала ситуацию человек-собака на ровно такую же, но человек-человек для наглядности. Раз наглядно не получилось - объяснила. И тут какие-то обвинения. Душа моя, тебя эта тема так цепляет?

[identity profile] krissja.livejournal.com 2012-08-13 09:22 am (UTC)(link)
Не люблю не понимать. Теперь стало понятнее :)