dmitrik: (Default)
dmitrik ([personal profile] dmitrik) wrote2006-03-22 07:51 am
Entry tags:

О действительности

Наводил порядок в аське и нашел вот такой шедевр:

Любой человек, если он не сконфужен, в действительности не понимает сложившейся ситуации. © Edward R. Murrow.

Да-да-да. :)

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 09:20 am (UTC)(link)
Не поняла, а как конфуз помогает увидеть сложившуюся ситуацию? ))

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 09:33 am (UTC)(link)
Приводит самооценку в более или менее адекватное состояние и тем самым способствует трезвому взгляду на ситуацию. :) И это я должен объяснять психологу... ;)

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 09:40 am (UTC)(link)
Ну не знаю, я в конфузе трезво мыслить не умею))

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 10:02 am (UTC)(link)
Никто не говорил о мышлении. Речь о понимании сути происходщего в конкретной ситуации. :)

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 10:11 am (UTC)(link)
*осторожно* А мышление не принимает участия в понимании сути происходящего?:-)
Не, я как раз из тех, кто силен задним умом)) Я в конфузе впадаю в эмоциональный и когнитивный ступор))

(Anonymous) 2006-03-22 10:25 am (UTC)(link)
Интуитивно чую, что мышление включается при объяснении "почему это так", а понимание сродни озарению, просто вдруг чувствуешь - это так.

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 10:26 am (UTC)(link)
Правильно чуешь. :)

[identity profile] mad-bird.livejournal.com 2006-03-22 10:27 am (UTC)(link)
Сорри, это была я, mad_bird

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 10:53 am (UTC)(link)
Вообще-то у нормального человека мышление и не выключается. Это постоянный процесс, который происходит на основе творческого отражения и преобразования человеком действительности)) То есть, ты собираешь подсознательно информацию, обрабатываешь её и получаешь решение, которое и будет пониманием))

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 10:58 am (UTC)(link)
Я ниже объясил.

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 11:14 am (UTC)(link)
Я читала и все равно не поняла, как ты умудрился вычленить понимание из процесса мышления)))

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 11:27 am (UTC)(link)
Успокойся, никто его не вычленял. :) Я же написал: "Мышление к моменту конфуза уже давно может проделать всю необходимую работу. Но вот того финального осознавания может так и не случиться. А тут имеет место создание условий для возникновения оного."

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 10:26 am (UTC)(link)
Понимание - суть осознание, оно одномоментно. Мышление же есть процесс. :)

Задний ум - это тоже неплохо. Главное, что он есть! :D

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 10:47 am (UTC)(link)
Понимание - это работа мышления:-)))

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 10:57 am (UTC)(link)
Еще раз: понимание в данной фразе - это осознание. А оно одномоментно. Т.е. мышление не всегда приводит к осознанию.

В критической ситуации конфуза спавшая с глаз пелена завышенной самооценки позволяет трезво взглянуть на эту самую ситуацию и за счет эмоциональной встряски позволить одномоментно осознать суть происходящего без длительного процесса мышления. Так понятнее? :)

Можно знать, можно думать, а можно видеть. Это о том же.

Не думал, что мне придется объяснять анекдот. :D

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 11:03 am (UTC)(link)
/Т.е. мышление не всегда приводит к осознанию./
Эээ, а какой по - твоему психический процесс приводит к осознанию, если не мышление? )))
/В критической ситуации конфуза спавшая с глаз пелена завышенной самооценки позволяет трезво взглянуть на эту самую ситуацию и за счет эмоциональной встряски позволить одномоментно осознать суть происходящего без длительного процесса мышления. Так понятнее? :)/
Мне бы какой пример такого конфуза))
/Не думал, что мне придется объяснять анекдот. :D/
Ах, так это был анекдот? :-)) Я совсем недавно пост про анекдоты писала и жаловалась, что редко их понимаю))

/Можно знать, можно думать, а можно видеть. Это о том же./
А можно просто до поры до времени не обращать на что-то внимание. У меня недавно случилось такое понимание одной ситуации. Не из-за конфуза, а просто я наконец повернула голову в нужную сторону и посмотрела. А раньше не возникало необходимости туда смотреть))
(deleted comment)

[identity profile] kocha25.livejournal.com 2006-03-22 11:18 am (UTC)(link)
/Но вот того финального осознавания может так и не случиться/
Оно и при конфузе может не случиться, если у человека нормальная самооценка, а конфуз всего лишь конфуз))) А неосознование случается по многим причинам и мышление тут ни при чем, скорее психологические защиты здесь работают, при конфузе они могут начать работать еще сильнее))
/Я тебе вот что скажу. Ты бы вместотого, чтобы натягивать полученные теоретические знания на свой опыт, попыталась бы организовать самой себе ситуации, где бы получила бы новый опыт, соответствующий этим теоретическим знаниям/
Вообще-то у меня с моим опытом, уж поверь, все в порядке. Я хотела знать ТВОЕ понимание, но ты как-то слишком резко реагируешь, да и отвечаешь грубовато (как мне кажется)
Извини, что полезла за разъяснениями. Ухожу - ухожу - ухожу.

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 11:28 am (UTC)(link)
Я реагирую не грубовато, а недоуменно. :) Я привел шутливую и отлично сформулированную фразу, хорошо иллюстрирующую некую частную ситуацию. А ты хочешь устроить полный и универсальный психологический разбор всех подобных ситуаций. Ксан, где имение, а где наводнение? :)

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 11:16 am (UTC)(link)
Эээ, а какой по - твоему психический процесс приводит к осознанию, если не мышление? )))
Ты упорно не хочешь сделать следующий шаг. :) Мышление к моменту конфуза уже давно может проделать всю необходимую работу. Но вот того финального осознавания может так и не случиться. А тут имеет место создание условий для возникновения оного.

Ах, так это был анекдот? :-)) Я совсем недавно пост про анекдоты писала и жаловалась, что редко их понимаю))
Мда. Сочувствую. :) У меня ощущения весьма специфические: объяснять в чем юмор анекдота, подводя под это схоластическую базу - это забавно. ;-D

А можно просто до поры до времени не обращать на что-то внимание. У меня недавно случилось такое понимание одной ситуации. Не из-за конфуза, а просто я наконец повернула голову в нужную сторону и посмотрела. А раньше не возникало необходимости туда смотреть))
Э-э-э... Ты с кем сейчас разговаривала? :D Впрочем, понятно. :)

Я тебе вот что скажу. Ты бы вместотого, чтобы натягивать полученные теоретические знания на свой опыт, попыталась бы организовать самой себе ситуации, где бы получила бы новый опыт, соответствующий этим теоретическим знаниям. Именно так, а не наоборот. Т.е. не примеры бы со стороны спрашивала, а сама себе такие примеры пыталась бы организовать. Сама себе, не дожидаясь каких-либо тренингов. Если этого не делать, то теория так теорией и останется. ;)

[identity profile] tpars.livejournal.com 2006-03-24 12:45 pm (UTC)(link)
Вам, видимо, надо синхронизировать понимание употребленных терминов. :)

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-24 12:48 pm (UTC)(link)
Да, по-моему тоже есть такая необходимость. :)

[identity profile] sonyko.livejournal.com 2006-03-22 01:00 pm (UTC)(link)
Читала. Много думала.
Фигасе у тебя в аське порядки:)

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 01:28 pm (UTC)(link)
Не говори. Сам пугаюсь. :) Поэтому-то и редко бываю там доступен. ;)

[identity profile] sonyko.livejournal.com 2006-03-22 01:52 pm (UTC)(link)
Ну ничего, если я когда-нибудь нарою нечто такое же эпохальное, то твоя недоступность не будет помехой для передачи такого страшного умного высказывания.:)

[identity profile] dmitrik.livejournal.com 2006-03-22 02:03 pm (UTC)(link)
Кхм. Если нароешь, полагаю, не будет.